Aihe: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Garrett
Tiistaina 11.3. 2003 klo 12:38:10

Viesti:
Mikä olikaan eka turbo-ahdettu traktori? Jotkut väittää että se oli 900 Valmet joskus 1960-luvun lopussa, voiko tuo olla totta että Suomessa olisi Vallametti olu edelläkävijä tuolloin? Joku taas sanoi että Fordia olis saanu 5000 mallia ahdettuna joskus samoihin aikoihin? Mikäs oli nyt tiatoo eikä luuloo?
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Ville
Tiistaina 11.3. 2003 klo 16:34:43

Message:
Koneviestissä vuodelta -63 Mainitaan ainakin että "kallis Jalmari" (D19, muistaakseni...) on maailman ensimmäinen turbo traktori.
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Niko S
Torstaina 13.3. 2003 klo 09:13:17

Message:
Kyllä valmet oli ekojen joukossa ahtamassa rööriturbolla ja myöhemmin myös remmiturbolla (1203)
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Suikka
Torstaina 13.3. 2003 klo 16:02:15

Message:
Kyllä ford 5000 mallia sai turbolla
kuuskyt luvun lopulla.
Noilla vallu miehillä on se käsitys ,että
kaikki olis aina siinä ekana mutta monessa
asiassa se on ollut vuosia jäljessä muista.
Monta muutakin teknistä laitetta suomessa
keksitään uudestaan.Sisu kuorma-auto on sama
juttu jatkuvasti 10-15 vuotta jäljessä
scaniaa ja volvoa.
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Suikka
Torstaina 13.3. 2003 klo 16:04:41

Message:
Niin ja jäi sanomatta eikös turbo saappia
aikanaan markkinoitu siihen tapaan niinkun
koko turbo olis niitten keksintö.

RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: trmies
Torstaina 13.3. 2003 klo 17:44:26

Message:
Myös samessa oli turbo melko aikaisin jo kauan ennen kuin tuotiin edes suomeen..
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: tekniikan mies
Torstaina 13.3. 2003 klo 18:09:31

Message:
Turboahtaminen dieselmoottoreissa on vanha keksintö, jota varmasti on käytetty joissakin traktoreissakin siitä asti, kuin menetelmä oli keksitty. Ainakin vanhoissa Volvon kuorma-autoissa (Viking, Stark ja niiden edeltäjät)oli turboja jo varhain -50-luvulla. Muutenkin, jos on kiinnostunut eri moottoritekniikoista, kannattaa tutustua vanhaan kirjallisuuteen tai käydä vaikkapa Tikkakosken lentomuseossa. Siellä oppii näkemään, että ei se tekniikka ole paljon muuttunut. Esim. moniventtiilimoottorit, nokka-akselit kannessa, ahtimet, polttoaineen ruiskutukset jne. olivat tuttua asiaa usein jo -30-luvulla. Mainitsemassani museossa ja muissakin tekniikan museoissa alkaa pian hymyilemään näille 70- luvun jälkeisille kirjoituksille ja mainoksille, joissa väitetään jotakin ensimmäiseksi maailmassa. Useimmiten löytyy vielä vanhempi mutta nyt uudelleen lämmitetty keksintö. Ne insinöörit oli kovia jäppisiä silloin vuosisadan alussa ja ranskalaiset ynnä saksalaiset eritoten.
RE: Ei mitään uutta aikoihin...
Lähettäjä: Uudet
Maanantaina 17.3. 2003 klo 11:04:11

Message:
Ainoastaan säätötekniikka eli prosessoripohjaiset
systeemit on uutta tekniikkaa. Kyllä sakemannit ja britit viritti moottorit likimain maksimiin eli
rajaan, jossa tehoja saadaan lisää vaan kuutioita lisäämällä, jo 30-40 luvulla. Se sota on ihmisen suurin innovaattori ollut AINA!
Eli polttomoottorien palamisprosessi hallittiin
lähes täysin lentokoneiden ja panssareiden moottoreissa. Katsokaapa vaikka täältä lentokonemoottoreiden suoritusarvoja!

http://www.wpafb.af.mil/museum/engines/radial.htm

Rolls Royce kehitystä, katso lopussa olevaa taulukkoa, josta näkyy kehityksen kulku

http://www.stobbe.dk/industrial-products/technical-literature/combustion-engines/rolls-royce/Rolls-aircraft.html

http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/engines.html
RE: Tämä on kunnon moottorisivu
Lähettäjä: Vanhat Uutena
Maanantaina 17.3. 2003 klo 11:15:55

Message:
Junkersin aikaansaannokset!
http://www.geocities.com/hjunkers/ju_eng.htm

RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Jyvis
Maanantaina 17.3. 2003 klo 17:09:38

Message:
oon kuullu että 20-luvun lopul olis ollu ensimmäisiä turpoja Mercedes Benz autoissa. että kaukaa on tekniikka..
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Niko S
Tiistaina 18.3. 2003 klo 09:50:12

Message:
Ei Valmet kaikessa ole ollut muita jäljessä! Esim. synkronointi oli valmet 565 mallissa ensimmäisenä maailmassa.
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Pekka
Tiistaina 18.3. 2003 klo 14:41:31

Message:
Meinaatko että synkronointi olis Vallun keksintö.

RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: leyland
Tiistaina 18.3. 2003 klo 16:39:31

Message:
Ei valmetti kyllä ainakaan sitä keksiny se oli amerikkalaiset jotka keksi synkronoinnin!
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Sisu
Tiistaina 18.3. 2003 klo 18:29:43

Message:
35 vuoden kokemus kuormaautoista,Sisu on verraton soraauto siinä teli nousee mutta muissa se ei pelaa.valmet on ollut edelläkävijä monessa mm.synkronointi,turbotus,laivateräspolttoainetankki,joka tuottaa toisille valmistajille tosi paljon harmia,kun pitää polttoaineet laittaa muoviPÖNIKKÄÄN,niitä sanotaakin suureksi pissapojan säiliöksi.
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Suikka
Tiistaina 18.3. 2003 klo 19:03:02

Message:
Mites se sisun synkronointi pelaa.
on meinaa taas aika kaivelemista tuo hyvien
puolien etsintä,kun se synkronointi olis muka
siinä valmetissa niin hyvä asia ja taas sisussa
aina kehuvat sitä fullerin lootaa.
Et ole tainnut muulla ajaa kun sisulla.
Sillä jos on kerrankin kokenut vinkkeli scanian
jossa jo ääni on sitä jotain ei paljon muita arvosta. Itse olen ajanut eniten volvolla ja
aika paljon scanialla ja sen verran sisulla
että tiedän mitä se on niillä saa kyllä tehä koko
rahan edestä töitä.on se ajettavuus sitä luokkaa
elikkäs kauhee.Sitä nosto teliä vaan yritetään
joka paikassa kehua kun ei siinä muuta ole.
Eikä siitä mitään apua ole pehmeällä voimakkaassa
autossa kyllä se teliveto tai ropsoni enempi auttaa.
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: tekniikan mies
Tiistaina 18.3. 2003 klo 20:36:57

Message:
Ei ole Valmetti sen paremmin kuin muutkaan traktorit ottanu näitä keksintöjä kuten turbo, synkronointi jne. ensimmäisenä käyttöön. Ne kaikki on keksitty jo vuosisadan alussa, jolloin Valmetteja ym. ei ollut vielä olemassakaan.
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä:
Keskiviikkona 19.3. 2003 klo 09:32:02

Message:
siitä telin nousemisesta sisussa TODELLA nousee teli kun muissa vaan jouset vääntyy!!!!!!!!
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä:
Keskiviikkona 19.3. 2003 klo 09:33:46

Message:
ja sisun kääntyminen on aivan omaa luokkaansa kun muut vaan kaartaa!!!!
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä:
Keskiviikkona 19.3. 2003 klo 09:55:17

Message:
ja sisussa pyörät kääntyy kun muissa vaan kaartaa!!!
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: tekniikan mies
Keskiviikkona 19.3. 2003 klo 14:54:29

Message:
Hämmästyttävää ketteryyttä aiheenvalinnassa...Mitä Sisun kääntymisellä ja telin nousulla on tuon otsikkoaiheen kanssa tekemistä. Aihe on "Eka turbo traktori" siis ei "Sisu-kuorma-auton teli"!!!
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Suikka
Keskiviikkona 19.3. 2003 klo 15:24:50

Message:
Jos olisit joskus ajanut kuormaautolla
niin tietäisit ,että ei se kyllä teli ylhäällä
kuorman kanssa käänny kun tahdo noi etupyörät ylettää maahan.

RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä:
Keskiviikkona 19.3. 2003 klo 17:31:16

Message:
kysyppä vaan suikka pölliautokuskeilta, kuinka yltää etupyörät maahan
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä:
Keskiviikkona 19.3. 2003 klo 17:33:48

Message:
ja voisihan joku laittaa oikein keskustelun käyntiin esim. aiheesta "sisu kuorma-auton teli" jos niin TEKNIIKAN MIESTÄ HAITTAA
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Suikka
Keskiviikkona 19.3. 2003 klo 18:16:16

Message:
Mun ei tarvi kyllä kysyä keltään on omaakin kokemusta.Toisin kuin näillä kuulopuheiden mukaan tietävillä.
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: tekniikan kaveri
Torstaina 20.3. 2003 klo 10:05:09

Message:
Ei puhdasta alkeperäistä turpoa ole missään enää. Nää nykyahtimet on hiukan eriasia kuin se mitä Messerschitissä ja Mercedeksessä käytettiin 1930-luvulla, sellainen akselivälitteinen turpo, joka tuli mukaan kun kaasun paino pohjaan. Sais tulla takasin vaikka Mersuun, pitäiskö jonkun ehdottaa?
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Suikka
Torstaina 20.3. 2003 klo 10:58:37

Message:
Jaahas ja palataan asiaan.
Pakokaasuturboahtimen meni keksimään
Alfred J Buchi 1926.

RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: tekniikan kaveri
Torstaina 20.3. 2003 klo 12:09:25

Message:
Eiks se Verdinat von Porcshe kuules sen Mersun turpon kehitellyt jo aikasin 1920-luvulla. Näin olen lukenut ja TV:ssäkin nähnyt sen koneet ja vehkeet ohjelman (missä se iso paksu "Fritz" kertoili juttuja). Sama turpo oli sitten Mersun hävittäjissä sotan alkaessa 1939 ja antoi 3000 hv ja oli ihan ylivoimainen enkelsmannin Spitfiren rinnalla. Kyllä Mersulla on aina osattu....
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Siivanmaa
Perjantaina 21.3. 2003 klo 15:01:59

Message:
Olen muistaakseni lukenut traktorikirjoista (oisko ollut joka Browning nimisen kirjoittama "Farming Maschinery") että vanha Henry Ford olisi itse ollut kiinnostunut laittamaan 1930-luvun lopulla poikansa Edselin kanssa ahtimen koemielessä yhteen Ford 9 N malliin Fairlanen maatilalla (Fordin tila siis). Olis ollut jopa onnistunut kokeilu...siinä sitä oliskin ollut vasta traktori sodan jälkeen myyntiin, pikkuFord remmiahtimella.
Ford & Son Blower..juu
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Vaari
Lauantaina 22.3. 2003 klo 09:13:54

Message:
Ei nyt ihan mahdottomia saa lentokoneistakaan esittää, edes traktorisaitilla ;)

Messerschmitt Bf-109 E, 1940, Daimler-Benz 601 A, 1125 hp

Spitfire MK II, 1940, Rolls Royce Merlin XII 1175 hp

Siitä, kumpi oli parempi, on ainakin kaksi eri mielipidettä. Ylivoimainen ei ollut kumpikaan.
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Battler Britton
Maanantaina 24.3. 2003 klo 09:56:14

Message:
Vaarille tiedoksi että jos em. Spitfireä ja Mersua verrataan, on siinä semmoinen ero että Mersun säätyväsiipinen ahdin yhdessä polttoaineen ruiskutuksen kanssa antaa paljon enemmän tehoa myös korkealla ja useimmissa mussakin lentokorkeuksissa, mutta Spitfiren tuossa mallissa ei teho esim. jossain 6000 metrin korkeudessa ole enää kuin 600 - 700 hv, ja Mersulla selvästi enemmän. Spitfiren yli 1000 hv tulee matalalalla missä ilma on hapekkaampaa....ja lisäksi Spitfiren käydessä syöksyyn nokka edellä sen kaksikurkkuisiin kaasuttajiin aiheutuu negatiivisen G-voiman ansiosta polttoaineen syötön pätkimistä, eli Merlin rupeaa köhimään kun taas Mersu voi mukisematta lähteä nokka edellä alas syöksyyn...no ei se tilanne ollut kuitenkaan noin epätoivoinen MK 2 Spitfiren piloteille, eihän ne muuten edes oli voittanut koko sotaa Englannista 1940..elikkä MK II Spitfire kuski painoi koneensa syöksyyn kierrähtämällä ensin sivulle, ja TÄSSÄ SPITFIRE:n ketteryys oli täysin omaa luokkaansa Mersun rinnalla, ero oli huomattava siinä kuinka nopeaan kone pyörähti ympäri, ja tämä johtui Spitfire huimasti paremasta aerodynamiikasta sekä erityisesti sen erinomaisesta siipimuotoilusta (=ohut siipi).

Lisäksi se mitä sodan kuluessa myöhemin teknisesti tapahtui, oli että MK 5 versio Spitfire oli jo 1941-1942 Mersua voimakkaampi ja nopeampi kone, ja MK 9 version tullessa 1943-1944 tosi toimiin kaksivaiheisesti ahdettuine Merlineineen (n. 1650 hv) oli ilmaherruus täysin RAF:llä, edes Wocke Wulf 190 ei pärjännyt tälle sodan parhaimmalle suuressa määrin valmistetulle Spitfirelle, sitten tulivat vielä esim. MK 20 ja Mk 22 Spitfiret ym sodan loppupuolella missä olikin jo Merliä suurempi mylly (Rolssin ns. Griffon) josta otettiin irti yli 2000 hv ja nopeutta löytyi 720 km/h....Mersuilla kun se moottorin kehitys jäi siihen 1475 hv:n ja nopeudet 600 ja risat tasolle.
Yhtenä syynä on sanottu että tehdaiden jatkuva tuhoutuminen Saksassa ja erityisesti erikoimetallien (mitä korkeasti ahdetuissa moottoreissa olisi vaadittu) saatavuus esti Saksassa moottoritekniikan etenemisen liittoutuneiden tahdissa....
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: tekniikan mies
Maanantaina 24.3. 2003 klo 10:01:25

Message:
Kun luette edellisiä kirjoituksia niin eikös alakin hymyilyttää nämä mainosmiesten lauseet uudesta ihmeellisestä tekniikasta ja kuinka joku asia on ensimmäisenä siinä ja siinä susukissa tai pemarissa tai servoletissa. Ei paljoakaan uutta auringon alla...sen kuin hymyillään vaan mainosmiehille!
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Vaari
Maanantaina 24.3. 2003 klo 12:00:04

Message:
Juu, BB, mutta kun pitäis puhua enempi traktoreista, niin mä käytin nousutehoarvoja, kun ne on paremmin vertailukelpoisia.
Oli muuten diplomaattisesti sanottu: "tälle sodan parhaimmalle suuressa määrin valmistetulle Spitfirelle"! Muuten ois varmaan saatu Mustangimiehetkin mukaan ;)
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Erkki
Maanantaina 24.3. 2003 klo 12:11:55

Message:
Tarttee kumminkin tehdä ero turbon ja remmiahtimen tai muun mekaanisen ahtimen välillä.

Remmiturboa ei ole olemassakaan. Turboahdin tarkoittaa järjestelyä, jossa pakokaasujen käyttämä turbiini pyörittää ahdinta.

Raktoreihin soveltuvia pieniä ja varmatoimisia turboja ei oikein halvalla ollut saatavilla vielä 60-luvulla. Saattapa olla että raktorin ahtamisen järkevyyttäkin emmittiin vielä vähäsen.


RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Battler Britton
Maanantaina 24.3. 2003 klo 12:14:14

Message:
Oikein Vaari, totta töriset. Mutta se nousuteho on vertailuna silleen hämäävää kun ne Spitit ja Meset käivivät sitä "dog-fightingia" välillä melko korkeallakin. Eli oli se Mese niinkuin aluksi sopivampi joka korkeuteen ja eri tilanteisiin, mutta ketteryys ei ollut kummankaan, ei Spitin eikä Hurricanen luokkaa....juu, ne Musse-fanit (ei auto) on luku sinänsä, ja usein unohtavat että Mussea vei ylleensä Rolls Roycen Merlin, ei jenkkien omat Packardin myllyt ekoissa Musse-versioissa saanu vauhtia ollenkaan tarpeeks aikaseksi, ilman Merliniä se "the legenda" olis jäänyt syntymättä. Kyllä britti osasi noi moottori hommat...no kyllähän se jenkkien iso tynnyri P-47 Thunderbolt oli kanssa kova saalistaja sodan loppupuolella, kuplaohjaamomallin nopeus kun oli potkurikoneiden ennätys 780km/h vaakalennossa, ja tehoa 2800 hv tuplaturboilla (ei mek. ahdin)..sillähän ne saalisti jopa Mese 262 suihkareita kun ne suihkarit oli nousussa tai laskussa....ja alttiina korkeelta ja kovvaa syöksyvien Thunderbolttien iskuille.

Niin, rakkoreistahan täällä piti puhuman, mutta onhan se mukava verestää muistoja siitä mistä nää hitech-rakkorienkin turbot ym. on saanut alkunsa, tavalla tai toisella, eikä tarvii Agrimarketin tai Valtran myyntitykin puhua suu vaahdossa paskoo...ainoo mikä oikeasti on lähivuosina ollut uutta tuo Dieselien huimasti kasvatettu suutinpaine, esim. yhteispaine ruisku, mutta on kait sekin ollut esim. Cumminsilla melko kauan jossain muodossa (korjatkaas rahtarit jos olen väärässä)...
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: mclean
Maanantaina 24.3. 2003 klo 12:19:51

Message:
Minulla on vanha autotekniikan käsikirja, jossa -60-luvun lopulla ennakoidaan tulevaisuutta sanoilla " turboahtamisesta ollaan nykyaikaisissa dieselmoottoreissa pikkuhiljaa luopumassa". No me tiedämme kuinka kävi mutta oli miten oli, turbot ovat vanhoja virityksiä.
RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: P. Vilja
Maanantaina 24.3. 2003 klo 12:48:39

Message:
Eiks muuten turbon keksinyt USA:ssa 1919 Theodor Urbo niminen suunnittelija, Minnesodassa muistaakseni? Eli tuon pakokaasuahtimen nimi tulee siis keksijän mukaan, jolla oli kuulemma perustettu yhtiö T. Urbo & Son Marylandissa 1920-luvulla, pitääkö paikkaansa, tietääkö kukaan?
Eli voi olla vaikka Turboson jos olis nimenny niinkuin vanha Henry keksittyään traktorin (hakiko muuten Hanry Ford keksinnöllen koskaan patenttia?).
RE: Lukekaapas turbovertailu !
Lähettäjä: Ahto Paine
Maanantaina 24.3. 2003 klo 12:50:11

Message:
http://www.outerbound.com/xar/documentation/powerplant_selections.pdf

Tässä näkee aikansa tuotteet rinta rinnan ja sen
ahtamisen (en sano turbo enkä urpo) vaikutuksen
ohuemmassa ilmassa eli happea vähemmän.

Tämä vaatii akrobat readerin.
RE: Ettei menisi Mersut ja Marsut sekaisin...
Lähettäjä: Pulliainen
Maanantaina 24.3. 2003 klo 13:00:50

Message:
Ne Mersut ja Messerit on aivan eri juttuja ja jos moottori olikin Daimlerin niin so what?



Aika perusteelliset tiedot tuossa 1. linkissä

http://www.unlimitedexcitement.com/Miss%
20US/Allison%20V1710%20Engine.htm

Iso lista eri moottoreita ja tiedot niistä

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7774/engines.htm#Allison


http://www.wpafb.af.mil/museum/engines/eng1.htm

http://www.wpafb.af.mil/museum/engines/radial.htm

http://www.aviation-history.com/engines/allison.htm

http://groups.msn.com/AllisonV1710E31

http://www.wikipedia.org/wiki/Allison_V-1710_engine

http://www.hill.af.mil/museum/photos/wwii/v1710.htm

http://www.shanaberger.com/engines/V-1710.htm

http://www.stjohnsprep.org/teachers/jmontgomery/projects/internet/gwojtkun/engine.htm

Tämä on huge!

http://www.power-bulls.at/multimedia/photos/projekte/sternmotor_42_zyl_zvezda/index.html


RE: Eka turbo-traktori?
Lähettäjä: Peltojen ässä
Maanantaina 24.3. 2003 klo 14:08:05

Message:
Eiks Majurit tullut samasta tehtaasta kuin Spitfiret sodan aikana muistaakseni. Eli on siinä jotain yhteistä sitten....
RE:Konevertailu kuka on hiku!
Lähettäjä: Pulliainen
Maanantaina 24.3. 2003 klo 14:45:27

Message:
Tämä antaa realistisen kuvan suoritusarvoista ja
ahtamisesta. Voit liikuttaa "rajoittimia" ja vähhentää konemäärää

http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/gustin_military/perf/speed.html