Aihe: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Fergu
Sunnuntaina 12.1. 2003 klo 09:44:25

Viesti:
On tommosen bensa/petrooli ferkun koneremppa työn alla, ni saako mistään irtonaisia sylinteriputken tiivisteitä. Ne ei ilmeisesti tule tiiviste sarjan mukana.

Mitkä mahtaa olla kampiakselin kaulojen vakio koot?

Mites muut ovat pesseet lohkon kun se on aika ruosteinen? Lähteekö pesemällä vai pitääkö esim. hiekkapuhaltaa?

Mistä kirjasta löytää hyvin tarvittavat "säätöarvot" koneen kasaukseen?

Terveisin harrastelija.
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Veijo
Sunnuntaina 12.1. 2003 klo 10:55:37

Message:
Tein kesällä vastaavan rempan. Tosin vaihdoin vain männänrenkaat, jakoketjun ja tiivisteet. Sylinteriputkien tiivisteet oli sarjassa mukana, itselläni jäi ylikin, koska en irrottanut putkia. Lohko ei ollut kovin ruosteinen, joten pelkkä pesu riitti. Maalausta silmälläpitäen on hiekkapuhallus tietysti hyvä vaihtoehto. Kampiakselin päiden stefat piti ostaa erikseen, eivät olleet sarjassa mukana.
Kampiakselin kokoa en tiedä, itselläni olivat vielä laakeritkin hyvät. Purin koneen lähinnä siitä syystä, että sen sisäosiin oli kertynyt n. sentin kerros jotain öljyistä mönjää, jota sitten sai pestä irto-osistakin päivätolkulla.
Säätöarvoja voit kysellä vaikka tällä palstalla, itseltäni löytyvät ainakin kannen, kiertokankien, kampiakselin ja vauhtipyörän momentit.
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: jukka
Sunnuntaina 12.1. 2003 klo 10:56:19

Message:

räjäytyskuvat osoitteessa www.traktordelan.nu

löytyy mf 20 kaikkien moottori tyyppien hajotuskuvat
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Veijo
Sunnuntaina 12.1. 2003 klo 11:17:16

Message:
Näyttäisi olevan pieni kirjoitusvirhe Jukan antamassa osoitteessa. Eli www.traktordelar.nu , on oikea.
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Fergu
Sunnuntaina 12.1. 2003 klo 14:30:57

Message:
Täytyy pistää kohta osat tilaukseen ni sit näkee varmuudella mitä tiivisteitä tulee sarjassa.

Veijo: Oliko sulla jakoketju huonossa kunnossa vai minkä takia vaihdoit sen?

Itelläni rempan syynä on myös öljyvuodot ja lika moottorin sisällä. Myöskin öljyn paineet on huonot tyhjäkäynnillä kuumana. Täytyy ainakin laakeroida.

Linkki oli tosi hyvä. Tuli kyl käytyä sivuilla jo eilen mut ei sattunu silmään noi räjäytyskuvat.

RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Veijo
Sunnuntaina 12.1. 2003 klo 17:16:46

Message:
Joo kun avasin jakopään, niin pyörittelin siinä konetta kammella, ja huomasin, että nokka-akseli seurasi viiveellä perässä, kun pyörityssuuntaa vaihtoi. Ajattelin että jakoketjun ei varmaan kuulu olla niin "löysä", ja tilasin uuden. Siinä ei ole havaittavaa klappia enää ollenkaan, eli nokka-akselille ja virranjakajalle saa tarkat ajoitukset, eikä tarvitse pelätä jakopään heti hajoavan.
Muistahan rassata/liottaa/puhaltaa myös lohkon öljykanavat kunnolla auki. Niin ja tietysti purat venttiilikoneiston kasassa pitävän putken ja puhdistat. Öljy kulkee sen sisällä.
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Fergu
Sunnuntaina 12.1. 2003 klo 19:36:20

Message:
Veijo: Avasitko lohkossa kulkevan pääöljy kanavan pääty tulpat? Ne kun ovat alumiini natsat. Ajattelin ehkä porate ne pois ja korvata kierretulpalla. Tällöin pääsee paremmin rassaamaan kanavan puhtaaksi. Vai pääseekö kanavan putsaamaan poikittais porauksista?

Missä aineessa osat ois hyvä liottaa että öljylika irtoaa. Tehooko kuuma lipeekylpy vai polttoöljy. Myös liuotinpesu aine vois olla hyvä. Tuntuu olevan aika tiukassa toi öljymöhnä.
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Veijo
Maanantaina 13.1. 2003 klo 10:20:39

Message:
En avannut päätytulppia. Voi olla hyvä idea, mutta vähän arveluttaa valuraudan kierretyö.
Itse avasin ne lohkon sivussa olevat proput ja rassailin rautalangalla, bensalla ja paineilmalla. Muista myös kannelle menevä ylösvirtauskanava.
Lipeästä ei ole kokemuksia. Itse käytin ainakin bensaa, tärpättiä ja liotinpasuainetta ja kuumaa vettä. Ja painepesuria, joka roiski kaikki mönjät mukavasti päälleni! Jos vielä vastaavaan ryhdyn, olen ajatellut olla vähemmän tee-se-itse mies ja kiikuttaa osat johonkin moottorikoneistamoon pestäviksi. Vaikka voihan se olla että pyytävät sellaisia hintoja että teen kuitenkin itse...
Pahimmat paikat ei käyttämilläni aineilla täysin puhdistuneet, ennenkuin poistin likaa myös mekaanisesti.
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: pajamies
Sunnuntaina 26.1. 2003 klo 21:26:26

Message:
TEA 20 80MM SYL PUTKET
KIERTOKANGEN KAULA :
standardi 53.000 -52.987 mm
1. ali 52.746 -52.733 mm
2. ali 52.492 -52.479 mm
4. ali 51.984 -51.971 mm

RUNKOLAAK. KAULA :
standardi 62.979 -62.967
1. ali 62.725 -62.713
2. ali 62.471 -62.459
4. ali 61.963 -61.951


TEA 20 85 MM SYL PUTKET
KIERTOKANGEN KAULA
standardi 52.987 -53.000 mm
1. ali 52.746 -52.733 mm
2. ali 52.492 -52.479 mm
3. ali 52.238 -52.225 mm
4. ali 51.984 -51.971 mm

RUNKOLAAK. KAULA
standardi 62.979 -62.967 mm
1. ali 62.725 -62.713 mm
2. ali 62.471 -62.459 mm
3. ali 62.217 -62.205 mm
4. ali 61.963 -61.951 mm

Luonnollisesti tarvitset tarkan mittalaitteen !
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Fergu
Maanantaina 27.1. 2003 klo 05:09:22

Message:
Osat rupee olemaan kohta puhtaita ja kampiakseli pitää viedä hiontaan. Tämän jälkeen pitäis ruveta kasailemaan konetta ni noita kiristysmomentteja rupeaa tarviimaan.

Kampiakseli oli vakiokoossa, mutta oli kulunut pahimmillaan 0.05-0.1 mm.

Onkos kukaan hiekkapuhaltanut lohkon vesitiloja? Ne kun ovat paksussa ruosteessa.
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Veijo
Maanantaina 27.1. 2003 klo 18:11:51

Message:
Tässäpä momentit jotka varaosamyyjältä sain ja itse käytin:

kansi 8,3-9,0 kpm
kk 5,8-6,4 kpm
rk 12,4-13,8 kpm
vauhtip. 5,8-6,4 kpm

Kiristin itse kaikki max. arvoon, vauhtipyörän pultteihin laitoin ruuvilukitetta, koska alkuperäiset peltilukitukset olivat käyttökelvottomat.
Lohkon vesitiloista lähti irtoruoste lähinnä mekaanisesti, paineilmalla ja vedellä. Hiekkapuhalluskin tietysti puhdistaa vesitilat, mutta ruostuvat sitten kuitenkin uudestaan. Liekö maalauksesta apua, mutta tuskinpa pelkästä pintaruosteesta paljon haittaakaan on.
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Fergu
Maanantaina 27.1. 2003 klo 19:37:09

Message:
Vesitilathan ei ruostu jos käyttää glykolia. Koneellla kun on ajettu pelkällä vedellä, niin on päässyt aika pahasti ruosteeseen. Lohkon pohjalla oli noin 2 cm kerros ruoste mönjää. Putkissa ja lohkon pinnoissa oli noin 2 mm irtonainen rautaoksidi kerros. On pakko poistaa ruoste jollain konstilla, ettei se tuki uutta syyläriä heti. Edellisessä kun ei vesi kiertäny enää kunnolla ja oli hieman lämpö huolia 30 asteen kesähelteellä.

Kannattaako kansipahvissa käyttää lisänä jotain hylomarin tapaista vesi ja öljykanavien ympärillä. Entäs jälki kiristys? Pahvi kun vanhanaikainen kuparinen.

Kuinka korkealla pitää putkien reuna olla lohkotasosta? Vanhastaan ne oli aika lailla tasan. Nyt tulee uudet tiivisteet ja tasopinnat koneistetaan.
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Veijo
Maanantaina 27.1. 2003 klo 21:42:59

Message:
Kyllä ne pitemmäm päälle, esim. 50v, ruostuu pakkasnesteelläkin, jota uskoisin aika monessa vanhassakin koneessa olleen, koska muuten olisivat talvella jäätyneet. Itselläni oli kanssa samat 2cm mönjää, se irtosi melko helposti, eikä veteen näytä toistaiseksi irronneen mitään. Syylari on alkuperäinen, vähän paikkailtu tosin. Ei lämpöhuolia. Tosin ei ole noita hellekokemuksia, kun ei silloin viitsi tehdä juuri mitään muutenkaan...
En laittanut kansipahviin mitään lisäainetta, mutta voihan sitä joltakin kokeneemmalta kysyä.
Luulisin oikean tasopinnan olevan tasan, mutta viisaammat saattavat tietää paremmin, itse kun en putkia poistanut. Pitäisikö putkista sitten koneistaa sama määrä, kuin lohkon kansitasosta. Näinollenhan tilanne säilyisi ennallaan.
Jälkikiristin kannen pari päivää ajeltuani, pultti kerrallaan, ensin vähän auki, sitten momenttiin.

RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: pajamies
Keskiviikkona 29.1. 2003 klo 19:01:41

Message:
Enpä laittaisi mitään lisämönjiä kansipahvin lisäksi kun pinnat ovat puhtaat ja sileät
Vanhan valun ominaisuuksiin kuuluu tietynsuuruinen
epätasaisuus, jos ei ole havaittavaa pistemäistä syöpymää.
Itse en lähtisi voimaperäisesti putsailemaan.
Jos vesitilan pohjalla on kovettunutta " karstaa " poistaisin sen mekaanisesti varoen vaurioittamasta tiivistepintoja. muuten saisi olla, kyllä neste löytää kolon pohjalle vaikka olisi mutkiakin matkassa, lämmönsiirtymisnopeuden pitäisi kyllä riittää kun nesteen ja metallin välissä ei ole senttitolkulla törkyä, pieni ei haittaa.
glygolinestettä olisi hyvä käyttää - - ympäri vuoden ja vaihtaa parin vuoden välein
SALLITUT SYL.PUTKIEN KORKEUSEROT:

Putken yläpinnasta lohkon yläpintaan

TEA 20 80 MM SYL.
+0.05 - 0.20

TEA 20 85 MM SYL
+0.127 - 0.279

TED 20
+0.127 - 0.279

PUTKIEN YLÄPINTA ON SIIS LOHKON PINTAA YLEMPÄNÄ

Tästä selviää putkien alapään tiivistepaksuus
( alunperin jonkinlaista asbestimateriaalia 0.41 - 0.48 mm )

korjaussarjoissa jonkinlaista tiivistepahvia , mahd. lingeriittiä tms

ko
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Fergu
Keskiviikkona 29.1. 2003 klo 20:34:53

Message:
Kun katoin tiivistesarjaa, niin putken tiivisteet ovat kuparirenkaat. Niiden paksuus on n 0.5 mm. Tarviiko ks. tiivisteet jotain erityisiä jippoja? Tiivistepinnat pitää ainaskin olla suorat ja puhtaat. Olen kyllä meinannut puhaltaa lohkon vesitilat kun ovat niin rivot muuten. Jos tulee jotain vaurioita putken tiivistepintaan ni täytyy myös ottaa siitäkin lastu pois. Tällöin ne on ainaskin suorat ja puhtaat. Putken korkeus taitaa päteä myös kupari tiivisteille?
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Jani
Torstaina 30.1. 2003 klo 12:31:30

Message:
Kysymys on hieman asian vierestä mutta onko Harmaassa kytkin polkimen säätöä?
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: Veijo
Torstaina 30.1. 2003 klo 12:41:31

Message:
Onhan siinä. Eli kytkinpoljin on kiinni kytkintä käyttävässä akselissa yhdellä pultilla, jota hieman löysäämällä voidaan polkimen asentoa ja vapaaliikettä muuttaa.
Hankkimassani tiivistesarjassa olivat putkien alatiivisteet kanssa jotain "pahvia", kuten pajamies aiemmin epäilikin. Luulisi ettei kuparitiiviste painu ihan yhtä paljon? (vrt. putkien korkeus)
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: pajamies
Perjantaina 31.1. 2003 klo 22:59:37

Message:
0.5 kuparitiiviste on OK ja puhtaiden pintojen kanssa pitäis olla ongelmaton
Jos aiot hiekkapuhaltaa vesitilat, suojaa tiivistepinta sopivalla suojalevyllä joita taitava sorvimies sopuhintaan pyöräyttää ja kiinnitä ne tiiviisti - parempi suojata kuin korjata villin hiekkamyrskyn jälkiä.
Ennen puhallusta varmistu että lohkossa ei ole ohueksi syöpyneitä kohtia jotka puhkeavat.
Aikoinaan puhallutin auton kynnyskoteloita alan miehellä, seurauksena oli katkennyt räikän johto,
ulkopeilit pisteitä täynnä samoin sivuikkunat tuulilasissa jälkiä ym.ym. elikkä voimaperäinen pöllytys teki enemmän vahinkoa kuin hyötyä.
Osaava tekijä joka ymmärtää entisöinnin ajatuksen ei niin menettele.
Kerran kun teetin koneistustyötä moottorikoneistamolla, ja hommassa ilmeni yllätyksiä, työnvastaanottaja tuumas että eihän kai se niin tarkkaa ole kun on noinkin vanha kamina kyseessä pian sen kuitenkin hävität ---
Esitin tällöin yksinkertaistetun vastalauseen homman toteutustapaan.
Onko muuten havaintoja harmaan vaihteiston kuorien syöpymistä tyhjennysropun seudulla, jotkut tuntuvat kärsivän vetisen vaihteistoöljyn vaikutuksista enemmän kuin toiset,
rassaamani vaihteiston koppa oli syöpynyt pahasti, alkujaan n.12 mm ainepaksuudesta oli jäljellä enää n.1mm ohuimmalla kohdalla eikä sitä voinut hitsata kun alumiiniseos alkoi palamaan itse kirkkain leimahduksin.
Reissu romuttamoon koppaa etsimään oli edessä jolloin havaitsin siellä samanlaista ilmiötä

RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: konemies.
Torstaina 08.12. 2005 klo 16:53:53

Message:
arvoisat masinistit.. kysyisin sellaista asiaa että miten toimii harmaan fergun keskipakoistoiminen nopeussäädin, ja mikä vakutus tähän on nokka-akselin säätöruuvilla?
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: HRD
Torstaina 08.12. 2005 klo 18:02:00

Message:
Nokka-akselin pyörässä on kiinni sellainen levy jossa on neljä lyijy painoa. Painot ovat tavallaan L-kirjaimen muotoisia eli toimivat keinuvipuina. Painossa on akseli ikään kuin L-kirjaimen "nurkassa". Lyhyempi sivu on yhteydessä sellaiseen lautaseen joka taas osuu kaasuvivun akselissa olevaan vipuun kun kierroksia on "tarpeeksi". Se jakokopan sivussa oleva ruuvi säätää kopassa olevaa "lehtijousen" joustovaraa. Ruuvia avaamalla saadaan vähän lisää tilaa säätimen liikunnalle eli enemman kierroksia koneesta ulos. Pelkällä säätämisellä ei kyllä mahdottomia kierroksia ulos oteta. Itse otin koko säätimen pois ties vaikka joku paino olisi ottanut ja lentänyt ulos kierrättäessä. Tosin kyllä kätevä laite olla olemassa... En tiedä selvensikö tämä asiaa yhtään...
RE: Harmaa Ferguson
Lähettäjä: th
Torstaina 08.12. 2005 klo 19:53:23

Message:
Majorin korjauskäsikirjassa lueteltiin vaihtoehtoisia kannentiivisteitä ja yksi niistä on kuparipäällysteinen. Sen kanssa käskettiin käyttää jotain tiivisteainetta mutta muiden kanssa ei saa käyttää. Voisi luulla että tämä ohje on yleisluontoinen eli siis Harmaan Fergunkin kuparisessa kannentiivisteessa olisi hyvä käyttää jotain lisätiivistettä.

Sylinteriputkien yläpään kuuluu olla kannen tasoa korkeammalla jotta saadaan hyvä tiivistys. Tiedän yhden traktorin (MF 100-sarja) jossa putket oli hiottu tasalle kannen kanssa ja siitä seurasi kaikenlaisia ongelmia (mm. ylikuumenemista).