Aihe: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: Suora putki
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 16:59:42

Viesti:
Kuulin jotta turbottomaan koneeseen ei saisi laittaa suoraa putkea, eikä turbokoneeseen äänenvaimenninta.. Onko tosi näin? Perusteluja??
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: TJ
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 17:13:04

Message:
Mä taasen olen kuullut jotta jotkut turbokoneet vaatii äänenvaimentimen. Mun mielestä aivan sama kumminpäin vain, joku pieni vaikutus tietysti sillä on mutta onko sillä merkitystä.
Vaimentimia tietysti on erilaisia, joku läpivirtaus pönttö ei varmasti haittaa turbokoneessa mitään.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: Suora putki
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 17:18:53

Message:
Samoilla linjoilla itekkin, et tuskin tuolla suurta merkitystä on. Mutta lisää kommenttteja...?
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: torsti
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 17:27:04

Message:
Siiskö että ei turbotomaan koneeseen suoraa putkea? Kovin paljon nuita on kyllä näkynyt. Turbo koneeseen ei kyllä mitään äänenvaimentajaa tarvikkaan.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: HRD
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 17:53:09

Message:
Olet varmaan "suora putki" sekoittanut neli- ja kaksitahti moottorit. Kaksitahtihan vaatii tietyn vastapaineen toisin kuin nelitahti. Tosin vakioissa nelitahti moottoreissa ei ole suoralla putkella hyötyä koska kannen kanavat ja sarjat eivät virtaa välttämättä tarpeeksi. Joten vääntö saattaa heiketä, mutta eihän kokeilut tietenkään mitään haittaa... Turboissa mitä paremmin virtaava putki sen parempi.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: suora putki
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 18:33:53

Message:
Hrd:lle, en ole sekottanut mitään, vaan satuin vain kuulemaan em. väitteen ja jäin miettimään olisiko tuossa jotain perää.. Kiitos kommentistasi. Itse ajelen vapaasti hengittävällä perkinssillä ja suoralla putkella, siitä kiinnostus.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: TJ
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 19:28:07

Message:
Onko se vapari koneen ääntely suoralla putkella niin hienoa? Mun mielestä sen verran kovaa pärinää ettei sitä jaksa kuunnella. Turbo muuttaa tietysti asian.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: HRD
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 19:30:50

Message:
Anteeksi jos loukkasin. Eipä taida olla putkella paljon hyötyä joskaan haittaakaan... Joten antaa mennä vaan.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: Ukko -BB
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 20:23:59

Message:

2t-dieseli ei ahdettunakaan kärsi pakopuolella mitään ahdistavaa äänenvaimentajaa. Sen hengitys on aika heikko
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: suora putki
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 20:24:27

Message:
Originaali putkessa oli sen verran iso änäritötsä konepellin päällä suoraan näkökentässä, että sen takia vaihoin suoran torven tilalle ja tässä tapauksessa tavoiteltu hyöty eli näkökentän paraneminen toteutui.. Ei tuo nelipyttynen perkins pahaääninen ole ilman putkeakaan.. :)
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: Tietämätön
Torstaina 08.12. 2005 klo 00:16:46

Message:
Valaiskaapa tietämätöntä, millä tavalla turbo muuttaa ääntä suoran putken kanssa? Eikö äänet kovene kun on turbo vai kuuluuko vain turbon äänet paremmin.

Itselläni kun on tuossa 702S Vallu, tulisiko siihen hyvät äänet suoralla putkella? Koveneeko äänet paljon?
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: sprint
Torstaina 08.12. 2005 klo 07:17:29

Message:
Alkup. putkella paras vääntökäyrä. Autostakin kun putki katkiaa niin väännöt häviää.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: tarkennus
Torstaina 08.12. 2005 klo 07:27:14

Message:
turpolla ei oo niin välii kuhan ei oo vastapainetta. läpihenkittävä vaimennin on hyvä. poliisit työmaalla jos lepoaikana jyrryttää ihmisten nurkissa ilman vaimenninta.

ahtaamattomassa tarttetaan alkup putki.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: Ukko -BB
Torstaina 08.12. 2005 klo 11:29:47

Message:

Alkuperäinen putki ei ole välttämättä paras teholtaan. Se on monen kompromissintulos. Yleensä pakosarja ja pakoputki tehdään metallin muotoilun/ halvimman mahdolisen valmistustekniikan mukaan.

Viritettäessä sama minkätyyppistä moottori ekana nakataan mäkeen alkuperäinen pakosarja ja pakoputki.
Tämän jälkeen muotoilaan kaasunvirtauksia tehostava putkisto. yleensä mallia 2+2 ja pakopu´tkea hiemanisonnetaan ja äänenvaimentajat ovat läpivirtaus tyyppisiä.

Pakosarjat yleensäkin tarkotorinmoottoreissa ovat huonostivirtaavia. Pakosarjan uudelleen sovittamisela kanteen ja pakosarjan valujäysteiden poistaminen sisäpinnalta ja sarjan kiillotaminen sisältä saatta lisätä tehoa yli 7%
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: PMH
Torstaina 08.12. 2005 klo 12:35:12

Message:
Kokeilin kerran leylandiin suoraa putkea ja panin heti merkille että maksimi kierrokset putosivat 2600->2500. Sitkeys hävisi korkeilla kierroksilla ja matalilla kierroksilla lisääntyi ja lisäksi ääni oli kauhea. Oman kokemukseni perusteella ainakin turboton leyland tarvitsee vastapainetta putkessa. Nyt siinä on taas originelli putki, kulku on normaalia ja kierrokset siinä 2600.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: joo
Torstaina 08.12. 2005 klo 13:40:47

Message:
Vääntö hävii tupottomasta kun suora putki.

Virivirivehkeet erikseen.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: TKH
Torstaina 08.12. 2005 klo 19:31:29

Message:
Vapaastihengittävässä nelitahtimoottorissakin putken koolla suuri merkitys vääntöön,jos putki on jotain järjetöntä hormia niin eipä väännä.Ja silläkin on merkitystä kuinka pitkät on alkuputket ja niiden halkaisia/lukumäärä.
Yleensä 4-2-1(ensiö-toisio-loppuputki) tyyppinen vääntää paremmin alakierroksilla kuin 4-1 tyyppinen.
Esim 2.5L kilpamoottoreissa alkuputket n.45mm ja varsinainen putkisto 2.5" josta suurenee vasta myöhemmin 3":aan.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: Ukko -BB
Torstaina 08.12. 2005 klo 22:04:06

Message:

TKH:lle 4-2-1 putkisto lähtee ensin 3" putkella (volvon vinot virikoneet) ja sit pienenee 2,5" koska pakokaasut jäähtyvät putkessa ja niiden tarvitsema tilavuus pienee.
Yhtään pakoputkijuttua en usko ennenkuin se on dynamometrillä todistettu!! Mikä on helppo koe.

Mihin perustuu väite että hieman kuristettu pakoputki muuntaa väänkökäyrää? Ainoastaan ahtamattomalla 2t-vehkeellä sillä on merkitystä.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: Suora putki
Perjantaina 09.12. 2005 klo 15:30:36

Message:
Hyvä hyvä, lisää keskustelua asiasta arvon masinistit! Omassani nykyinen suora putki on hyvin lähelle sama halkaisijaltaan, kuin orikinelli putki, eikä äänessä juurikaan eroa huomaa... Alkuperäinen on näitä läpivirtaus pönttöjä.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: hoss
Perjantaina 09.12. 2005 klo 16:54:25

Message:
"Mihin perustuu väite että hieman kuristettu pakoputki muuntaa väänkökäyrää? Ainoastaan ahtamattomalla 2t-vehkeellä sillä on merkitystä."

Kuristus ei taida auttaa, mutta ainakin primääriputkessa pienillä kierroksilla pienempi putki on parempi kun kaasujen virtausnopeus säilyy, eikä muodostu akanvirtoja. Nopea virtaus tekee myös pienen imun muihin primääriputkiin, ja jos ne putket on kierroksiin nähden oikean mittaiset, alipaine vaikuttaa auki olevalla pakoventtiilillä saakka. Jossain kisapeleissä voi primääriputkien pituutta säätää, halkaisijan hakeminen onkin vähän hankalampaa. Molempiin on kyllä laskukaavojakin ja ohjelmia.

Kollektorin muoto ja mitotus on tärkeää myös, mutta ei kai riipu niin kierroksista. Äänenvaimentimelle tehon kannalta paras paikka putkistossa ois 1/3 päässä moottorista, eli traktoreissa ja motskareissa pönttö on yleensä ihan väärässä kohtaa. Ja usein noissa "läpinäkyvissä" lasivilla/reikäpelti-huiluissa on isompi virtausvastus kun ääntäkin paremmin vaimentavassa kammiovaimentimessa.
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: TKH
Lauantaina 10.12. 2005 klo 10:53:39

Message:
No.Omakohtainen havainto ja (pätevien)viritysseppien kertoma on tuonut havaintoja tähän asiaan.Mm. 2.15L ford ohc varustettuna marteliuksen 4-2-1 pakosarjalla muuttaa vääntöään sen mukaan miten on mitoitettu toisioputket.Todettiin dynossa kaverin autossa,joku oli lyhentänyt liikaa->vääntö ylhäällä->100mm pidennys korjasi asian.
Hurjan kuuloinen tuo 3" lähtöputki 2.5L koneeseen.Yksi kaverini tehnyt mm. 2.6l moottorin jossa 2.5"lähtöputki=289hv/370Nm käyttökelpoisella vetoalueella.
Kollektorin mallina nykyään yleinen ns. F1-tyyppinen,eli liitoskohdassa ei ole yhtään turhaa "kammiotilaa" johon pakokaasu jäisi seisomaan vaan putkien liitos muodostuu kaarevista putkista,sisällä piikkimäinen keskiö.
Hyvä kuva tälläisestä pakosarjasta;
http://image2.nettiauto.com/extra/partimg/410601_410700/410652_b_e501413890bdb8f5.jpg
-kuvan pakosarjassa myös lisäkammiot yhdistämässä rinnakkaiset putket sekä laajennukset kiinnityslaipan vieressä->sisällä "takaiskuportit" jotka estävät pakokaasujen paluun putken seinämiä pitkin takaisin moottoriin päin.

RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: Suora putki
Lauantaina 10.12. 2005 klo 18:59:27

Message:
Palataanpas takasin, ja tarkennetaan kysymystä. Alkuperäinen pakoputki varustettu läpivirtausvaimentimella, vaihdettu samalla halkaisijalla olevaan putkeen ilman vaimenninta. Ei ymmärtääkseni vaikuta tehoihin mitenkään, desipeleihin hieman...
RE: vapaastihengittävään?
Lähettäjä: hoss
Lauantaina 10.12. 2005 klo 21:27:18

Message:
Hitusen pitäis kai tehon kasvaa kun virtaus paranee.

Edellä unohtu sanoa, että 4-t koneessa pyritään aina mahdollisimman hyvään virtaukseen, eli mitään 2-tahtisten pakovastuksia tai paluuaaltoja ei haeta. Joskus vaan pienempi on parempi.