Aihe: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Perjantaina 02.12. 2005 klo 12:21:34

Viesti:
Kuinka moni palstalla vierailevista myy
polttopuuta,minkälaisia määriä?
Entä kuinka moni ostaa polttopuuta?
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Perjantaina 02.12. 2005 klo 13:00:47

Message:
Noin 200 heittokuutiota tuoreita suoraan ranga-läjästä nokka pilkekoneen läpi kärryyn ja siittä asiakaalle huhti ,toukokuussa.Systeemi jossa
jotakin mieltä ,puu oikian hintaista asiakkaalle,
että tekijälle. Määrä per vuosi, viidestoista
vuosi menossa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Matti
Perjantaina 02.12. 2005 klo 13:18:18

Message:
300-400 mottia, keväällä tuoreena puolet ja loput kuivina pitkin vuotta.
Koneina Hakki-Pilke 2X ja hydraulihalkoja halon tekoon.
20 - 40 euroa heittomotti, sis Alv. Koivuhalot (1m) 37 euroa motti. Kuljetus täysin kuormin samaan hintaan, max 10 km.
Tämän vuoden puut menneet kuin kuumille kiville !
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Perjantaina 02.12. 2005 klo 16:59:34

Message:
Arska on oikeilla jäljillä siinä että puusysteemin tulee olla sellainen ettei tosiaan ole liian paljon rukkasenjälkiä polttopuissa. Sellainen ei ole kannattavaa kellekään.

Mutta toisaalta puiden kanssa pitää touhuta, joskus täytyy tehdä jotain jotta tulosta tulee. Ei se tule,jos vain liiterin seinään nojailee.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: vesa
Tiistaina 06.12. 2005 klo 13:37:40

Message:
Jonkun verran puita tehneenä omaan käyttöön yhtä mieltä siitä että käsittelykerrat minimiin.
Kuivaa ne puut siellä ostajankin pihassa kunhan vaan ennen kesää myy. Ainoa tapa saada järkeä hintoihin.
Varakkaat (ja liikaa kouluja käyneet) ostakoot täsmähalkonsa säkeissä marraskuussa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Tiistaina 06.12. 2005 klo 16:38:29

Message:
Koneilla ne käsittely kerrat tietysti vähenee.
Minkälaisia kuivaus keinoja on käytössä tai mitä olette nähneet tai kuulleet?
1000 heittomottia kuivaa klapia pitäis saada
myytyä vuodessa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Aulis Pinnanperä
Tiistaina 06.12. 2005 klo 17:25:05

Message:
Oho. 1000 mottia -olkoon vaikka sitten kuinka heittomottia- on melkoinen määrä.

kerropa "Energia" mistä oot asiakkaat hankkinut? ja millä tavalla?

Ite oon ajatellu lähtee kauppaamaan ovelta -ovelle tuolla kaupunkialueella.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: alias
Tiistaina 06.12. 2005 klo 19:28:30

Message:
Nöössinä tuli tienattua ylimääräistä klapikaupalla.

Ilmaiseksi kun sai käyttää firman vehkeitä ja pimeänä kun teki, niin siitä jäi hiukan.

Ei siitä päätoimea saa, sen voin kertoa. Kalusto on kyllä jonkinverran kehittynyt ja työ on keventynyt, mutta ne maksavat koneet senverran paljon ja varastot ja plaanit päälle, niin ei siinä riitä mikään 1000 mottia.

Kuukaudessa ehkä.

Vaan sellaisen pienen sivutulon pitkäjänteinen ja räväkkä työmies sillä saa.

Seurasin tuossa porukkaa joka Norjaan toimitti klapeja. Kolme miestä painoi sesongin aikana pitkää päivää ja puutavara-autot ajoivat puuta plaanille.

Ei ole valkoisen miehen työ, kävi mielessä.

Minulla oli seuraavanlainen kalusto käytössä.

Japa klapikone hydraulihalkojalla, hydraulisyötöllä ja kuljettimella.
Traktori Ford 10-sarja

Säkityskehikko 1000 ltr.

Säkityskehikko 30 ltr.

Peräkärry omavalmiste 15 mottia.

Peräkärry Kipa 8,5 tn

Traktori Ford tonnisarja Klapikonen edessä

Traktori Valmet 05 mallia metsä.

Patu puutavarakuormain.

Hakki vinssi hydraulinen.

Juontosakset.

Vänkä.

Koukku.

Sakset pinotavara.

Sakset kahden käden.

Kaatorauta m sähkölaitos.

Kombikannu.

Moottorisaha Husqvarna.

Moottorisaha Husqvarna.

Piikkiketjut traktoriin.

Työkalusarja sahoihin.

Moottorikelkka Yamaha.

Kaappasirkkeli m traktorikäyttöinen.

Kenttäsirkkeli Raisiolainen.

Pärehöylä Raisiolainen.

Puutavaraperävaunu traktoriin.

Puutavarareki traktoriin.

Juontopankko traktoriin.

Kippikärryt 3 mottia autoon.

Metsäreki moottorikelkkaan.

Lumilinko.

Tiivistysjyrä ajourien tamppaukseen.

Asianmukaiset turva- ja työasusteet.

Pakettiauto.


Varastorakennus 600 m2 polttopuille.

Lanssi 0,5 ha.

Syöttöteline mekaaninen klapikoneelle.

Pystymalli hydraulihalkoja järeälle tölkille.

Hydraulihalkoja metriselle.

Etukuormaaja.

Lumikauha.

Trukkipiikit.

Taukotupa lämmin.

Generaattori.

Hakokirves.

Vesuri suora yhdenkäden.

Vesuri suora puolentoista käden.

Vesuri suora kahden käden.

Muuta sekalaista joka ei tule naputtaessa mieleen.








RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Tiistaina 06.12. 2005 klo 19:42:32

Message:
Onko kukaan oikeasti ajatellut millainen kuljettaminen on jo 100:ssa motissa, jos lapat ne pinosta tai liiteristä kärriin ja vieskentelet sinne tänne? Sen toteuttamiseen ei pelkkä hetken innostus riitä.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Tiistaina 06.12. 2005 klo 20:02:35

Message:
Ihte vuosienvarella 3000 heitokuutiota tuoreita
klapeja alle 10 cm rangasta ,suoraan asiakaalle
koneketjulla, käytettynä ostettu Nokka pilkekone
maksoi tuhat euroa lisäksi 9 kuution viljakärry
sekä traktori. Yli 10 cm pölkkyjen nostelu
mielestäni hevosen hommia korkeintaan metrinpituisten käsitely haloiksi siedetävää.
Halkoina suurempien määrien kuivataminen onnistuu
,mutta ne rukkasten jälkien suuri määrä vie mielekkyyden.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Tiistaina 06.12. 2005 klo 20:39:06

Message:
Alias oli pistänyt hienon listan,mutta liekö
kaikki välttämättömiä,hyvä kuitenkin.
Minun ei ole aikomus "mättää" klapi kerrallaan
mitään.Koivu kuitu käsitellään koneilla,valmis klapi
menee kuljettimella kuivuriin,osa kuivuu säkissä
tai kehikossa luonnon menetelmällä.Kuivuri kehitelmästä en uskalla vielä enempää kertoa.
Polttopuun hinta vaihtelee eripuolilla suomea
aika paljon.Halko vaihe kannattaa jättää pois.
Lisää vaan kauhukuvia,niin voin vielä pelastua:)
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Tiistaina 06.12. 2005 klo 21:05:04

Message:
Aikaa käytän keväisin noin kahdesta kolmeen viikkoon klapisouhiin.Talvella harvenuksilla
erotelen paperipuut erileen ja rangat klapivärkiksi. Hinta tosiaan vaihtelee eri puolilla suomia sielä missä itse asun niin hinta
tosiaanki huono halkometriäkin kaupataan 30 eurolla. Tuoreista klapeista saa noin 20 euroa
heittokuutio.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 16:24:08

Message:
Kuitupuusta saa tienvarsikaupassa yli 20 kuutio. Ja kalpit maksavat sen 20 euroa. No onhan siinä se kerroin kiintokuutiosta heittokuutioon, mutta kuitenkin tuntuu siltä että puun arvo ei nouse riittävästi jalostuksessa. Tai työlle ei tule riittävää kerrointa. Ja jos isännälle tekee ja ajaa puut tienvarteen, saa n. 10 kuutio. Kyllä se ainakin helpossa metässä panee miettimään, että kannaatako halkojen kanssa räplätä.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: eläkeläismetsuri
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 18:41:17

Message:
http://www.halkoliiteri.com/energiavertailu.pdf
Eihän se hinnan/ mittayksikkö tarvitse muuttua mutta puumäärä muuttuu 2,5 kertaiseksi 1 kiinto= 2,5 heitto/m3
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 18:45:35

Message:
No jos kahdella kympillä joutuu myymään niin ei siinä olekkaan järkeä.Ja kun sopivalta kantilta
asioita miettii niin kaiken saa näyttämään
kannattamattomalta,jotkut ne vaan myy arabeillekkin
hiekkaa.Tosin jos liikaa innostuu voi jäädä
tärkeitäkin asioita huomaamatta.Mutta kertokaa vaan
lisää sudenkuopista,se on hyvä.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 19:48:50

Message:
Raaka-aineen hinnaksi lasken pyöriän nollan rangaläjässä ,puut nuorenmetsän kunnostuskohteelta jolle saa valtion tuen jonka
pitäisi kattaa rankojen tevon ,että kuljetuksen
tienvarteen ja tosiaanki pölökyt paperitehtaalle
järkevin viedä . Jos 200 heitokuutiota klapeja
kymenessä työpäivässä suoraan asiakaalle ,niin
eikö 4000 euron korvaus ole riittävä.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 20:29:55

Message:
Koivukuidusta saa vähän toista kymppiä motti jos
ei itse tee mitään sen eteen.Samasta puu määrästä
voi Helsinkiläinen maksaa 125€ klapeina.
Huoltoasema kaupassa hinta voi olla 200€.
Kaiken perustana tietysti on että kauppa käy.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 20:37:45

Message:
Montako työpäivää niitä rankoja on tehty metsässä ja miten kauan ajettu? Ja niistä on tullut melkoinen läjä pöllejä? Enemmän kuin 4000 euron edestä.

Rankoista on todella sitkeää tehdä klapia. Niistä kertyy niitä kuutiota huonosti ja tulee monesti aika heppoista ja huonolaatuista polttopuuta. Silloin tuon juuri ja juuri voi ymmärtää, jos on pelkkää koivua. Itse sulatan vain koivurangat, muista en vaivaudu polttopuuta tekemään.

Rangoista nimittäin kertyy niitä kuutioita tavattoman hitaasti. Sekä metsässä että klapittaessa. Kaikista nopeinta on tehdä klapia reilunkokoisesta lepästä. Se on pehmeää sahata ja halkeaa todella kivuttomasti. Kun klapikone halkaisee puun neljään osaan, silloin kertyy motteja. Jos se vain raapii ohuen rangan sivuja, niin onnetonta touhua. Vaikka kuinka olisi olevinaan maailman nopein klapikone.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Keskiviikkona 07.12. 2005 klo 21:30:02

Message:
Metsäpuolen ajankäyttö rangojen tevossa toki
huomatavasti enempi aikaa viepi kuin klapin
teko. Ranka metri ja heittokuutio aikalailla
yks yhteen.Nokka kiljotiini koneela yksin tehen
kymenen heittokuutiota kolmeen tuntiin 33cm
pitkää klapia. Asiakaat etupäässä vanhempia
ihmisiä joilla tapana ,että kahden vuoden puut
pitää olla varastossa. Tietenki hinta pitää olla
aivan jotakin muuta jos klapeja varastoijaan ja
kuivataan ja pakataan, oma ajankäyttö ei moista
työmaata salli. Kuivauksesta sen verran ,että
puu kuivuu tosi hitaasti vaikka kuinka sähköpuhaltimella puhaltais, luonnon kuivauksessa
isojen määrien kuivaus myös varsin haastava ,liekkö vielä keksitty muuta varmaa kuin
metriset halkopinot.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: HKa
Torstaina 08.12. 2005 klo 09:23:12

Message:
Ei klapinteolla rikastu, mutta yksi lisäansio se varmaan on kunhan ei investoi liikaa koneisiin. Raha näihin harrastuksiin itsellä tulee muualta.

Minun tekemiä puita kuluu kuitenkin useammassa paikassa vuodessa noin 30-35 heittokuutiota klapia ja halkoja(siis yhteensä). Tuon puut aina samana päivänä metsästä kun sahaan. Isommista puista halkovärkkiä ja kippikärryllä lansiin. Rangat toiseen kuormaan, tyvet traktoriin päin. Tarkka kippaus hirsiladon eteen. Kun vähän tulee lunta saa kipattua entisen kasan päällekin.

Keväällä halot hydrauliikkahalkojalla kuljetuskehikkoon, jota voi siirtää suoraan varastoon juhannuksen paikkeilla, ennen kuin sateet alkaa. Kuivuvat tosi nopeasti kun puita kohtuu määrä kehikossa ja tuulinen paikka. Klapit suoraan klapikoneella hirsilatoon ja sielläkin kuivuvat ihan hyvin. Kaksi latoa, joten poltetaan aina ylivuotista. Poltettavat klapit ladosta muovilaatikoihin niin saa vietyä suoraan pesän viereen.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: vesa
Torstaina 08.12. 2005 klo 09:57:02

Message:
Onhan se niin että mitä pienemmissä erissä myy ja mitä tyhmemmille ihmisille, kyllä sillä saattaa rikastua. Itse pääkaupunkiseudulla asuvana olen huomannut sellaisen ilmiön että ei aina tahdo ilmainenkaan pilkottu puu tarvitsijalle kelvata. Huolto-asemalta kyllä haetaan kovaan hintaan. Ettei vaan itseään tunne huono-osaiseksi. Ja 0,6 heittomotin säkissä ostetaan klapit marraskuussa hintaan 80 euroa säkki...
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Torstaina 08.12. 2005 klo 10:28:47

Message:
Tuo Arskan ranka homma on varmasti nopea ja kevyt tapa tehdä puita.Se on vaan eri tuote kuin koivu
klapi joten hintakin on toinen.Tehtyä tuntia kohti
voi silti olla hyväkin korvaus.Kiljotiini kone on juuri tähän hommaan oikea laite.
Asiakasta ei muuten kannata tyhmäksi nimitellä vaikka se ostaisikin jonkun muun tekemiä puita.
Isommassa mittakaavassa juuri tuo kuivaus ja myös kuljetus on ongelma.Hidas kuivuminen vaatii isot varastotilat ja asiakas haluaa puunsa parin motin erissä kun nykyisiin taloihin ei älytä rakentaa puuvarstoja vaikka uuneja tehdäänkin.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Torstaina 08.12. 2005 klo 15:28:38

Message:
Ehkä järkevin ketju kunnon koivuklapien tekohon
olisi ,että vaikka ostais kuivia halkoja ,joista
sitten pienis sitä mukaan kuin kauppa käy .Hintaa
tosiaan sais mitä pienemisä erisä saa myytyä, esim kahden heittokuution lavalisia tulee yhdestä
10 heittokuution peräkärrykuormasta vähintää
kuusi, koska kahden kuution lavassa on enempi
harvaksi jäävää laitaa suhteessa kuutio määrään.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: eläkeläismetsuri
Torstaina 08.12. 2005 klo 18:10:54

Message:
Se täälläkin puheenaiheena ollut TV:tä tuttu Porin Sisun kuski teki näin. Ja kauppa kävi. Täällä on monta kertaa ollut puhe kuinka monet kinttaan jälet on haloissa puolustaa juuri tällaita toimintaa. Olen vuosien varrella tehnyt metsätien varressa molemmilla systeemeillä. Sekä suoraan 30-50-60cm Että 1m. Tuossa valmiissa 30cm ja pieniksi tehtyissä on paljon isompi käsityö ainakin jos joutuu erikseen ajamaan liiteriin .Jos tekee 1m pitkiä ja vähän isompia. Työn säästö on teossa että latomisessa sekä ajossa. Samoin voi sahailla sitten joko 50 cm tai 30cm tarpeen mukaan. Halkominenkin on kuivista puista helpompi kuin pahimoilleen. Pinot pysyy paremmin pystyssä aukealla tienlaidassa. En käytä heittomittoja koska puut on omia ja kuormaan on saatava mahdollisimman paljon sopimaan. Kuorman koon tulematta kovin suureksi.Ja turha se on ilmareikiä ajaa kun puutakin on tarjolla. Vähän pettyy kun joskus ei kerkiä latomaan kunnotta ja kotona purkaa vaillinaisen kuorman. Pitkällä matkalla kun puut vajovat kolosen tien tärinästä. Ja kukkurapuut lentelee tielle.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Torstaina 08.12. 2005 klo 18:59:05

Message:
Halko tai klapikaupassa eivät hienot teoriat auta. Kaupan on tosiaan käytävä. Ja puiden teon oltava vaivatonta sekä myös tehokasta. Oli koneita tai ei, niin joskus on tehtävä ns. työtä, eikä vain haaveiltava. Ei ne auta teoreettiset laskelmat, että saa 200 euroa kuutio, jos kukaan ei osta puoli-ilmaiseksikaan.

Häkkikuivastus on periaatteessa helppo, mutta miten siitä vie puut asiakkaalle? Eivät he halua häkkejä pihoihinsa. Pino on siitä hyvä, että siitä on helppo ottaa kuormaimella kyytiin halot tai klapit. Ei ole kuljetus ongelma eikä pullonkaula. Ja alle viiden motin eriä en lähde viemään. Jos joku polttaa vähemmän, niin keräilköön risuja metsästä. Jos on vähänkin isompi talo puulämmityksellä, niin menee 10 mottia vuodessa ja jos on puukeskuslämmitys niin 20:kin.

Kyllä se joskus on vaarassa se, että ottaa pattiin koko puukauppa, tuntuu olevan liian paljon veivaamista rahan eteen.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: eläkeläismetsuri
Torstaina 08.12. 2005 klo 19:23:15

Message:
Olen nähnyt kauppiailla sekä 2-3 M3 häkkejä että 1m3 harvoja säkkejä. Ainakin näiden 1m3 tekijä sanoi kulkevan hyvin mökkien varastoon henkilö-autolla. Vähän taiteilua purku mutta sehän on tehtävä siististi kuin TV:stä tuttu näytti. Mutta toimitus avaimet käteen. Pääasia että tavaraa on aina kun tarvitaan. Naureskelin kerran paikallisessa puutavaraliikkeesä kun yhden laudan katkaisuun ei tahtonut löytyä sen verran sahaa että olisi saanut poikki ja kulkemaan henkilöauton katolla. Huomasin seuraavalla ostoskerralla että oli varattu katkaisusirkkeli ja näytti olevan kovassa käytössä. Käyhän se kauppa napeillakin niin miksi ei muutaman kymmenen litran säkeissä.

RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Torstaina 08.12. 2005 klo 22:41:02

Message:
Uusi kirjoittaja se lukee näköjään nämä jutut
tarkkaan kun osaa niin hyvin toistaa mitä
muut on jo kirjoittaneet.Minulla on puukeskus-
lämmitys ja tuolla 20:llä motilla lämmittelen
saunaa.Ootkohan vieny koskaan sitä viittäkään
mottia kenellekkään.
Mutta asiaan,joku kun keksiis kuinka se puu kuivuis
talvella edes samaa vauhtia kun kesällä,nimittäin
kiireinen taajama asukas haluaa puunsa suoraan
uuniin pantavana laatuna,useimmiten.Eikös niitä ole
pohjasta avattaviakin säkkejä?
RE: Polttopuut
Lähettäjä: vesa
Perjantaina 09.12. 2005 klo 16:46:54

Message:
Tyhmyydestä (ostajien) en nyt puhu mitään, mutta kauankohan se hangessa säilytetty säkki (kuten niitä taajamiin ostetaan) tai lähinnä sisältö säilyy "uunituoreena".
Kyllä se takaisin kosteuden vetää itseensä ennenkuin puut on poltettu. Eli miksi sen pitää olla ostettaessa kuivaa?
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Perjantaina 09.12. 2005 klo 17:20:43

Message:
Asiakkalle voidaan aina helposti esittää
pikkimittarilla että myyty tavara on
ensiluokkaista kuivuuden suhteen.Niin kuin
kaikessa muussakin kaupassa,kun tavara on
maksettu, asiakas saa tehdä sillä mitä
haluaa.Kerran kuivattu puu kyllä pysyy
yllättävän hyvin kuivana jos ei nyt ihan
vesi sateessa seiso.Yleensä se parin kolmen
kuution erä laitetaan autotalliin tai
pihavarastoon.Se kuivaaminen on jalostamista
jolla pyritään nostamaan tuotteen katetta.
Vesan ajattelumallin takiahan Suomea nimitettiin
80-luvulla kolmenmarkan maaksi,kun myytiin
puuta lankkuna josta sitten muualla jalostettiin
arvokkaita huonekaluja mm.Ja näin taidetaan tehdä vieläkin.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Perjantaina 09.12. 2005 klo 17:39:00

Message:
PS.Ei nyt kannata huolestua vaikka koitankin tietysti vallata markkinat joiltakin 10-200
kuutiota vuodessa myyviltä tuottajilta,ainahan
voidaan neuvotella jos vaikka ostaisin ne
metrin halot ja tuoreet puut järkevään hintaan.
Monethan näistä kauppiaista ovat maan viljeliöitä jotka tekevät tätä työtä hiljaisempana aikana.
Sama kai olis keneltä se raha niistä puista tulis.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Perjantaina 09.12. 2005 klo 17:44:46

Message:
Niin halkokauppa on aina kilpailua. Toisen kauppa on toiselta pois. Siinä se eroaa maanviljelystä. Siinä on kaikenlaista puhetta ja neuvottelua ja henkilösuhteilla suuri merkitys. Täytyy osata muutakin kuin heiluttaa kirvestä tai pyörittää klapikonetta. Tai täytyy olla hyvät asistentit.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Perjantaina 09.12. 2005 klo 18:42:52

Message:
Kyllähän 50 euron heittomotilta maksavat klapit
ovat tunnelmaa tuovaa polttopuuta perjantai-
iltaisin ,ei kukaan laskutaitoinen rupia niillä
korvaamaan muita enerkioita.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Perjantaina 09.12. 2005 klo 19:23:51

Message:
Niin ihmiset ovat sellaisia, että tinkaavat polttopuista niin tavattomasti, että täytyisi saada siihen ja siihen hintaan. Sitten sen tinkaamisen jälkeen kävelevät valtion monopoliliikkeeseen ja ostavat satsin, jolla lämmittäisi taloa vuoden. Eivät tingi, vaan yrittävät puhua myyjälle pehmoisia. Eikä se ostos lämmitä koko vuotta. Ehkä sen viikonlopun. Joskus vain se illan. Niin suhteellista kaikki on.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Perjantaina 09.12. 2005 klo 20:01:55

Message:
Uusikirjoittaja on pikkuhiljaa näköjään jyvällä
siitä että se mikä ennen kuului lähes yksinoikeutena
maanviljeliöille,voi myös olla muidenkin tulon-
lähde,ainakin osittain jos asiat hoidetaan hyvin.
Mutta kuten olen esittänyt,tämä minun mallini voi
jopa lisätä näiden perinteisten tuottajien tuloja.
Arska, oletko oikeasti laskenut paljonko suorasähkölämmitys talossa kuluun energiaa ja mitä se nykyisillä sähkön hinnoilla maksaa,minä en?
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Hep!
Perjantaina 09.12. 2005 klo 20:25:29

Message:
http://www.puukuutio.fi/
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Perjantaina 09.12. 2005 klo 21:46:14

Message:
Hyvä"Hep!",Näin tämä asia aukenee. Tossa on jo vähän meininkiä,mutta noi kuution vaneri laatikot,ehkä jotain muuta?
RE: Polttopuut
Lähettäjä: R.A
Lauantaina 10.12. 2005 klo 10:51:13

Message:
Noin ~200 heittomottia tulee tehtyä klapia vuodessa. Halkoja joku 40 m3.
Osa puista tulee omaan käyttöön,loput myydään lähinnä vaki-asiakkaille.

Raakaaineet omista harvennuksista koivukuitu+sekaranka.
Klapit tehdään suoraan varastoon, jossa on myös yksinkertainen kuivuri.



RE: Polttopuut
Lähettäjä: vesa
Lauantaina 10.12. 2005 klo 13:29:57

Message:
Olen vähän myöhässä keskusteluista kun käyn koneella vain kerran päivässä ja joskus vähän harvemminkin.
Kommenttini ei ollut suunnattu polttopuun tuottajaa vastaan, jokainenhan itse toimintansa määrittelee omista lähtökohdistaan. Koska itse siitä itselleen vastaakin, ei muille.
Sitä vaan tarkoitin että ostajapuoli varsinkin taajamissa ei monasti ole liialla viisaudella siunattu. Ostetaan kuivatettuja puita pihalle kastumaan. Ja kovalla hinnalla.
Yksi syy miksi Suomesta myydään puutavaraa halvalla esim. Keski-Eurooppaan "raakatavarana" on varmaankin se että ei taida suomalainen "laatu" heille kelvata. Eriväriset muovitulpat ja näkyvät ruuvinkannat eivät koskaan ole Saksassa olleet muodissa.
Toisaalta esim. Kainuusta viedään jatkuvasti sahatavaraa Benelux- maihin ja Saksaan. Ilmeisesti saavat hyvän hinnan kun viedä kannattaa.
Mainittakoon vielä että ei sinne se kotimaassa myytävä laatu kelpaa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Lauantaina 10.12. 2005 klo 16:06:48

Message:
Sahamiehet tai sahoilla töissä olevat sanovat, että kun puunippu lähtee saksaan, niin jos aikoo ettei se tule paluukyydissä takaisin, täytyy sen tosiaan täyttää aika kirkkaasti tietyt laatuvaatimukset. Jos saksalainen myy laatua, niin täytyy myös ostaa.

Jos taasen arabimaihin oli menossa lautanippu, niin ei haitannut niin jos laudoissa oli joku madonreikä. Sinne saattoi latoa sen mikä ei saksalaisille kelvannut.

Puukauppa onkin simppeliä siinä vaiheessa kun on vakiintunut tutunkaupaksi. Ei tarvitse taistella asiakkaista verissä päin ja voin suunnitella tekemiset sen mukaan, että tietää menekin ja tulot etukäteen. Ja homma on vuosien saatossa rutiutunut siten, ettei tekeminen lähentele paniikkihäiröitä.


RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Lauantaina 10.12. 2005 klo 16:23:44

Message:
Pientalossa keskimäärin lämmitykseen kuluu noin
20 000 kw kertaa 8 sentin yösähö hinnalla tekee
1600 euroa vuosi. Koivuklapisa heittokuutiossa
pruttona noin 1000 kw nettona 80% hyötysuhteella
800 kw . 20 000 kw tarvitaan 25 heittomottia
koivuklapia hinta 50 euroa ,tekeepi yhteensä
1250 euroa ,eli 50 euron klapit ovat valitetavasti
tunnelman luomiseen tarkoitettuja. Vertailu
oli kalleinpaan kilpailevaan enerkiaan ,esim
öljyn kw hinta tänäpäivänä 6,5 senttiä kw joka
tekee 20 000 kw 1300 euroa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: eläkeläismetsuri
Lauantaina 10.12. 2005 klo 17:00:44

Message:
Omat jätepuista (metsänakkuu raaki) 30mottia max 10€ m3/vuosi.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Lauantaina 10.12. 2005 klo 18:25:17

Message:
Jos saisi 1250 euroa per asiakas, niin se olisi kyllä yhtä juhlaa. Joskin on sitä melko isojakin kiinteistöjä joissa on puukeskuslämmitys. Eivät kyllä yleensä osa valmista koivuklapia. Eivät ainakaan 50 euroa per motti. Melko reiluja puukauppoja sellaisten kanssa kuitenkin tehdään ja siihen kannattaakin keskittyä, eikä takanpolttelijoihin.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: eläkeläismetsuri
Lauantaina 10.12. 2005 klo 18:49:22

Message:
Ensimmäisiä polttopuukauppoja teimme 50-luvun lopulla kunnan koulukiinteistöihin. Eihän se kuutiohinta ollut niin hyvä kuin puolopuhtaaksi parkatun pöllin. Mutta mukaan meni huononpilaatuinen puu. Ja kun puut ajettiin koulun lanssiin sai vielä ajopalkan päälle. halontatyö oli hyvä tehdä kevät talvella paksun lumen aikaan ja ilmat vielä kylmiä eikä parkkuut olleet alkaneet. Sen ajan hintatason määräsi kunnan hankinta organisaatio. Taisi mennä Vapollekin joku pienenpi erä. Kunnan määräämää hintaa käytettiin siihen aikaan laajemminkin. Taisi paikallinen osuuskauppakin välittää polttopuita pienemmille tarvitsijoille. Puiden kuivuu kyllä suoritettiin muistini mukaan ostajan toimesta samoin maantieajotkin. Nykyään hiihtokeskukset on isoinpia pilkkeiden käyttäjiä. Noita puun vähittäishintoja verratessa pitää ottaa puulämmityksen paljon suurempi työmäärä. Ja kattilat usein ovat öljy tai öljy/puu laitteita joissa puunkäytöllä ei saada sitä mukavuutta kuin puhtaalla öljyllä tai säköllä lämmitettäissä.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Lauantaina 10.12. 2005 klo 19:58:46

Message:
Sekapuusta tehdyssä klapissa prutona 800 kw ,
nettona 640 kw heittokuutiossa. 20 000 kw tar-
vitaan 31 heittomottia ja jos tuoreena keväällä
ostaa edulisesti 20 euron hinnalla ,jossa
tekiäkin saapi palkan maksaa talon lämmityspuut
vuodessa 620 euroa näin toimien voisi puukin
kilpailla lämitystarkoituksesakin.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Tuskin käy
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 03:17:04

Message:
Toiveajattelua. Ihmiset on vähän mukavuuden haluisia. Ja toisakseen jotka näitä puita harrastaa tekee halot itse,
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 09:28:15

Message:
Jos ihmisellä ei ole aikaa eikä halua lämmitellä puulla, jos hän on jossain kivapalkkaisessa hommassa, niin ei öljy eikä sähkö vielä niin kallista ole ettei silläkin voisi lämmittää. Tai sitten täytyy pyyttää enemmän palkkaa. Sanoa että koko vuoden palkka menee öljy-tai sähkölaskuun.

Kyllä se nykyääkin tuntuu helpoimmalta ja hankeemmalta toimittaa puu tuoreena ihmisten pihaan ja he itse pilkkovat ja pinoavat sen. Siinä ei yhden kuorman hinta ole niin suuri, mutta voi toimittaa oman tahtinsa mukaan, välittämättä säätiloista tai sateista. Ja se on lähes pelkkää konehommaa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Lämmittäjä
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 09:43:33

Message:
"...nettona 640 kw heittokuutiossa."

Pienenä täsmennyksenä: tehon yksikkö on kW ja työn yksikkö on kWh eli puukuutuin lämpösisällöstä pitää käyttää yksikköä kWh tai oikein tarkkaanottaen kJ, mikä on lämpöenergian yksikkö, kWh on söhköenergian yksikkö.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Paku rikki
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 11:14:13

Message:
Myykö kukaan klapeja Kyröskoski- Hämeeenkyrö-alueella? Jos myyjä löytyy, mitä maksaa kotiintuotuna noin 10 mottia?
RE: Polttopuut
Lähettäjä: -
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 15:21:33

Message:
Suksi 'Lämmittäjä' suolle saivartelemaan puukuutuines, energian SI yksikkö on Juole (J) ja tehon Watti (W), eikä niillä ole mitään tekemistä sähkön tai lämmön kanssa.

1 J == 1 Ws == 1 Nn

Ihan turha ruveta sotkemaan asioita käyttämällä eri yksiköitä sähkö- ja lämpöenergialle, kun kWh on kaikille tuttu ja ymmärrettävä yksikkö.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: -
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 15:30:04

Message:
siis:
1 J == 1 Ws == 1 Nm

RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 15:46:17

Message:
Tuota 20 000 kWh:a vähän ihmettelen kun itselläni palaa 30 pinomottia josta tulee lämpö ja vesi.
Talo on uusi eikä mikään iso,15x8 m. Kaks kerrosta.
Puu on hyvä laatuista seka puuta. Kauhulla ajattelen
että sähköllä joutuisi lämmittämään.Käyttövesi lämpiää myös kesällä puilla.Silloin lämmitys noin
joka viides päivä.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: tukihenkilö.
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 16:10:05

Message:
Menee minulla asunnon lämmittämiseen n. 200 pinomottia vuositasolla.

Tosin talo on harmaasta kivestä umpeen muurattuna, jolloin sen K-arvot eivät lie kovin hyvät.

Muuttuu hakkeelle lähivuosina, kunhan päästään kokonaiskulutuksessa tuotantorakennusten kanssa 500 heittomotin kieppeille.


RE: Polttopuut
Lähettäjä: -
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 16:13:00

Message:
Kyllä 20000 kWh on paremminkin aikas paljon uudessa talossa!

Vanhassa kotipaikassa (12x8 m2 puolitoistakerroksinen 'rintamamiestalo', lämmintä tilaa ehkä 80 m2) meni Jämä yläpalokattilassa tuollainen 15 pinomottia havuhalkoa vuodessa. Kun kattila oli uusi, niitä poltettavia puita oikein punnittiin, 86-87 oli mennyt hiukka runsas 4800 kg.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 16:50:24

Message:
Sitten useinhan talot joissa puulla lisälämmitetään
ovat suorasähkö taloja.Muutamien vuosien kuluessa
sähkön hinta kipuaa Suomessakin eurooppalaiselle
tasolle eikä öljyn hintakaan laske.
Nykyaikainen klapi lämmitys on todella helppoa
hommaa vaikkakin esim pelletti on vielä helpompaa.
Pelletin tulevaisuuden hintataso on arvoitus,mutta
uskon senkin nousevan melko paljonkin.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Öljylämmittäjä
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 17:56:22

Message:
Kuinka paljon 3000 litraa polttoöljyä on koivuklapeiksi muutettuna. Sen verran menee vuodessa, neliöitä 250 lämpöisenä, joista yläkerrassa n. 40 m2.
En ole pitänyt pahana öljynkulutusta, tosin alkaahan se tuntua kun hinta koko ajan nousee.
Yksi takka on keskellä 60 neliön pirttiä ja sitä lämmitetään 2-3 kertaa viikossa jos on kovempia pakkasia. Muuten kerta viikossa.

RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 18:32:01

Message:
3000 litraa on pruttona 30 000 kwh eli koivuklapia pitää olla noin 30 heittomottia ,
mutta käytännössä netoksi lasketaessa öljykat-
tilan hyötysuhe parempi mitä puilla ,eli
vaikka öljy 90% puukattila 60-70% tästä seuraa,
että koivuklapeja täytyy olla 45 heittokuutiota
jotta vastaisi 3000litraa öljyä. 4800 kilua
klapeja kwh muutettuna on prutona 19200 kwh
nettona jämä kattilassa poltetuna noin 11 500 kwh
,että vähällä rintamamiestalo lämpiää ,muuten
kilot tarkin mittayksikkö puitten enerkiamääriä
laskettaessa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Öljylämmittäjä
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 21:20:33

Message:
Sehän tulee sitten samoihin hintoihin klapien kanssa tämä öljylämmitys.
Viisaasti taidan tehdä kun myyn puut muille (siis olen tehnyt jo monta vuotta) ja ostan rahoilla öljyä. Paljon helpompi homma lämmittää öljyllä kuin puilla. Ei tarvi pannuhuoneessa käydä kuin katsomassa pari kertaa talvessa.

Olen myynyt koivuklapeja 40 € heittomotti.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Sunnuntaina 11.12. 2005 klo 21:49:27

Message:
Kaikissa muissa puulämmityksissä on oma vaivansa paitsi pelletissä. Tai omakotitalossa jossa on oikein hyvä uuni. Enemmän on vaivaa tiskaamisessa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Maanantaina 12.12. 2005 klo 10:44:35

Message:
Näinhän se viisasta on että pannussa kannattaa
polttaa halvempaa puulaatua,ei tartte olla kalleinta
koivua,tarvittava määrä ei niin paljon kasva.
Omassa kattilassani pääsee muuten yli 80%:n
hyötysuhteeseen.Helpointahan on kun muuttaa
kerrostaloon.Mitäs ne Arskan laskelmat näyttää
jos puu maksaa 30/im2,hs.80%ja yleis sähkön
hinta siirtoineen?
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Maanantaina 12.12. 2005 klo 10:49:09

Message:
Tulipuu polttopuut kotiin toimitettuna
160€/2im2!!! Joku kai näitäkin ostaa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Maanantaina 12.12. 2005 klo 11:06:46

Message:
Omassa kattilassani hyötysuhde yli 80% ja kelvollinen puu maksais 20€/im2.
Tulipuu polttopuut 160€/im2,kotiin tuotuna,kai
noitakin joku ostaa!!!!
RE: Polttopuut
Lähettäjä: eläkeläismetsuri
Maanantaina 12.12. 2005 klo 11:23:49

Message:
Eihän se hinta ole yksin kaiken määräävä tekijä. Palvelu/jalostus kai tässä on se hintaa lisäävä tekijä. Ei niitä kuivia halkojakaan tuosta noin myydä. Valmistelusta ja vaara ettei niitä ostajiakaan ole jonossa hakemassa tai soittelemassa. Millä noita noin tarkkoja hyötysuhteita saadaan selville. Kun puun kaikkia ominaisuuksia edes ole tiedossa. Muistan takavuosina kun eräiden kattiloden hyötysuhteet taisi olla päälle sadan. Savutkin johdettiin muoviputkilla tai miten olikaan.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: -
Maanantaina 12.12. 2005 klo 12:18:52

Message:
Ei kai niitä tarkkoja hyötysuhteita mistään saakaan, mutta hyvä olla joku käsitys asiasta. Ennen, kuin rupeaa lämmittämään taloaan jollain 40€/i-m3 klapeilla!

Koivuklapi on helppo laskea, kun yhden i-m3 lämpöarvo on n. 1000 kWh, 80% hyötysuhteella tietysti 800 kWh, sähkönsä hinnan 'Energia' varmaan tietää itse parhaiten.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Maanantaina 12.12. 2005 klo 17:00:28

Message:
Nimimerkki Energialle 30 euron hintaset sekaklapit 80% hyötysuhteella poltetaessa
kwh tulee 4,67 senttiä/kwh energia laskuri
löytyy tämöisestä osoiteesta kuin WWW.halkoliiteri.com mikä kattila merkki
muuten antaa 80% hyötysuhteen? Polttoaine
vertailussa on syytä huomioia se ,että öljyt
sähköt ym.joutuu maksamaan puhtaaksi jäävästä
tulosta ,kun taasen omasta metsästä hankitulle
puulle voi ajatella korvauksen täydellä palkalla
ennen veroja.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: eläkeläismetsuri
Maanantaina 12.12. 2005 klo 17:59:05

Message:
Omasta metsästä omaan käyttöön tulevalle puulle ja omalle työlle ei tule minkäänlaisia veroja. Paitsi tietenkin kulut jotka eivät kuulu ammatin harjoittamiseen. Siitä on jo ehkä noin 40 vuotta kun naapurini oli tilannut oman kotinsa remontin yhteydessä öljykattilan ja polttimen ja laskeskeli kuinka halvaksi tulee ostaa muuan öljytonni. Mutta kun siinä aikani laskeltuamme eri vaihtoehtoja tuli lopputulos. Pitää hankkia vieraassa työssä 2 kertianen smma ennekuinöljyton maksettu . No naapuri laittoi kattilan heti ensitilassa takaisin kun huomasi tämän .Säästö se on pienikin säästö. 2500-3000l öljyn osto tänä päivänä on jo melkoinen kulu.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Maanantaina 12.12. 2005 klo 21:14:01

Message:
30 pinometriä sekaklapia 80% hyötysuhteella ,
antaa kwh noin 31 000 aika iso kulutus uudelle
talolle kuinkapaljon neliöitä nim.energian talosa
on ja montako henkilöä siinä asuupi ,ois kiva
tietää.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Tiistaina 13.12. 2005 klo 10:34:42

Message:
Kattila on Jämä Nature,valmistajan tietojen mukaan
hyötysuhde voi olla ylikin 80% ja ainut vertailukelpoinen luku on ilmoitettu luku.Jämän tulos on saatu 7 tunnin keskiarvosta.
Sitten se talo,Huoneistoala: 175m2 Kerrosala: 210m2
Tilavuus:630m3.Lukemat näyttävät ehkä kummallisilta,
mutta se johtuu siitä että tässä on 2,5m,3,0m ja
5,5m koreita huoneita,mm.tupa 50m2,korkeus 5,5m.
Vuosi on asuttu,joten puun kulutus enemmänkin arviota.

RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Tiistaina 13.12. 2005 klo 11:59:15

Message:
Puulämmitys sähköllä varmennettuna on varsin joustava sekä toiminnaltaan sekä myös hinnaltaan. Jos ei huvita lämmitellä puilla tai ei olla kotona, sähkö hoitaa homman. Ja jos taasen iskee nuukuusbuumi, lämmitetään puulla ja niitä hommaillaan niin halvasti kuin mahdollista, jopa itse tehden.

Siinä se öljylämmityksen ja puulämmityksen yksi suuri ero on. Joustavuus kustannuksissa. Öljy-yhtiön kanssa et paljon neuvottele hinnasta, etkä voi lähteä itse porailemaan öljyä. Puukaupassa on aina mahdollisuus ostaa sieltä tai täältä tai tehdä itse.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Puun henki
Tiistaina 13.12. 2005 klo 14:01:13

Message:
Öljylämmitys - samoin maakaasu ja hiili - on oikeasti ympäristöteko. Kun maapallomme jäähtyy hiljakseen koko ajan, parantaa öljystä saatava hiilidioksidi eloonjäämismahdollisuuksiamme.

Puun polttajat pitäisi sulkea laitokseen, Puuhan kärsii siitä, kun sitä viillellään sahalla.

Jos kehitysmaihin vietäisiin kunnolla öljyä, ei tarvitsisi kaataa niitä vähiä puita poltettavaksi, ja aavikoituminen loppuisi.

Menen taas halaamaan yhtä mukavaa puuvanhusta. Sen kanssa on niin kiva jutella. Kun ei tulis julma isäntä ja pilkkois sitäkin.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Arska
Tiistaina 13.12. 2005 klo 15:44:20

Message:
Kylläpä se puumenekki ja hyötysuhde täsmää
nimimerkki energian talon neliöihin suhteutetuna.
Jos nuo energian klapihinnat mitä tulipuu sielä-
päin tahtoo pitää paikaansa ,niin rupia ihmeessä
ostaan koivupöllejä ja tekemään niistä myynti
klapeja kyllä noilla hinnoilla jo luulis pärjäävän.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Tiistaina 13.12. 2005 klo 15:55:55

Message:
Tää tulipuu on Tulikiven,tämän takka valmistajan
järjestämä puunmyyjä rinki,toimittavat Oulun korkeudelle asti Transpointin kuljetuksena.
Kyllä taitas kirveellä keritä ne puut tekemään
mitä niillä hinnoilla myydään.Hinnat sisältävät
alvin ja kuljetuksen.Melko järjetöntä,mutta....
RE: Polttopuut
Lähettäjä: eläkeläismetsuri
Tiistaina 13.12. 2005 klo 16:07:03

Message:
Minusta tuo tulipuun hanke on hyvä. Se avaa silmiä. ja tietenkin ! tovottavasti kilpailua. Tervettä sellaista. Ja pienemmälläkin voimalla jahuonommilla ve´hkeillä kun itse tekee ja vielä omasta metsästä voi laskea omalle työlleen kunnon palkan kun vertaileva hinta. Onhan se mukavampi laskea 50e ennenkuin aivan ilman palkkaa. Toisakseen tulikivi myy uuneja niin pitäähän niihin saada polttopuutkin. Vaikka vähän kalliinpiakin ovat.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Tiistaina 13.12. 2005 klo 17:50:36

Message:
Moni kuvittelee että on oikea kultakaivos myydä 50 urolla koivuklapeja. Kultakaivos se tietenkin olisi myydä, jos ne olisi pihassa ja vain möisi, ostajat kävisi hakemassa, mutta ei olisi itse tehnyt niiden eteen mitään. Ei olisi sentinkään investointia eikä yhtäkään hikipisaraa niiden eteen. Ostajat vielä itse lastaisivat ne pihasta kuljetulaitteisiinsa ja laittaisivat rahat pankkiin. Itse vain makailisi sohvalla. Kultakaivos ihmiset kuvittelevat että puukauppa on sellaista. Puu kävelee metsästä pihaan, menee klapiksi ja asettuu aurinkoiseen paikkaan kuivumaan. Mutta ei se niin mene.

Koivuklapin hintaa voi laskea siten, että 5 on teko, 5 kuljetus, 5 klapitus, 5 pinoaminen ja kuivaus, jos ei enemmänkin. Ja kuljetus isoissa erissä menee ehkä 5, pienemmissä jo paljon enemmän. Se on jo nuukasti laskien 25. Koivukuitu maksaa 10 kuutio, joten se on 35. Joten 40 ei vielä ole kuin lähellä omakustannushintaa. 50 kympillä voi jo vähän jäädä voittoa ja maksella yhteiskunnallisia maksuja.

Paljon on tietekin kii omasta ahkeruudesta, miten jaksaa painaa pitkää päivää, mutta puu on siitä ikävä organismi, että sen eteen täytyy tehdä hikistä työtä tai olla kalliita koneita. Kirveellä ja pokasahalla ei pärjää kuin todella kova jätkä. Silloin täytyy olla jätkien aatelia. Silloin se voi olla hyvä bisnes, jos tekee sillä pelillä kymmenen mottia, kuten entisajan ukot ja saa siitä 500 euroa päivässä. Joskin me pinot jäävät vielä metsään. Eivät ne vielä ole asiakkaalla, eikä tili taskussa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Talkkari
Tiistaina 13.12. 2005 klo 18:04:41

Message:
Vaihteeksi kuivatusideaa.
Pihassani on 11 m korkea puimalan pääty suoraan etelään. Taitaisi olla tehokas kuivuri kun siihen tekisi vaikka 1 m syvälti siiloa, jonka yläosaan nostaisi klapeja kuljettimella. Alaosasta olisi nätti napata kuivia puita, ja vaikka pussittaakin tarvitsijoille. Valuma-aikaa olisi kai tarpeeksi kuivumista varten ainakin kotitarvekäytössä. Millainen seinäpinta parhaiten kuivattaisi?
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Tiistaina 13.12. 2005 klo 18:17:03

Message:
Olen miettinyt samankaltaista siilo systeemiä.
Alhaalta etukuormaajalla pois.Ilman kulku alhaalta
muutamasta paikasta,muuten suht tiivistä seinää.
Poisto ilmat keskeltä katolla.Tee vaan sen verran
että ainakin sata kuutiota sopii,joutaahan niitä siellä pitää tai vie muualle varastoon kun ovat kuivia.Matta musta pinta suoraan puita vasten,
niin lämpö kerääntyy siiloon,kuukaudessa pitäis
kuivua jos on aurinkoa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: näin on
Tiistaina 13.12. 2005 klo 19:14:07

Message:
Puun hinta voi olla 0 €. Temppu on on seuraava.Metsänomistaja raivaa taimikkoa . Valtiolta tähän saa kemeratukea. Tulee vaikka toinen urkoitsija joka tekee puut haloksi. Metsäomistaja saa kemeräalueelta korjatusta puusta muuten täysi arvotonta puuta avustuksen 7€. Ja tekijä hyvää polttopuuta vaikka myyntiin. Idea on että metsänomistaja luovuttaa puun ja saa siitä lainmukaisen korvauksen. Sen 7e pystyyn. eihän pystyhintakaan ole kuin vähän yli 10-tai 13€ paperipuuna.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: sosialistic d r
Tiistaina 13.12. 2005 klo 19:49:40

Message:
Markka-aikana Turun kaupungin halkosaha otti parin motin koivuklapinakista tuotuna 5 km päähän reilun tonnin. Olisko ollu 1100 mk.

Ei kuulema kattanut taloustoimiston mukaan kustannuksia.

Eikö se muuten ole riistämistä ja sortoa, kun klapikauppiaalta ostetaan alihintaan. SAK ei muistaakseni ole näissä asioissa solidaarisuuttaan ilmaissut, vaikka paperiliiton työväkeä tukeekin.

Mielipide sielläpäin on, että klapikauppias on riistäjäporvari jota kuuluu sortaa ja joka sortaa työntekijäänsä ja klapikauppiaan työntekijälle kuuluvat kaikki saavutetut edut, klapikauppiaalle nappi ottaan, ja omaisuus sosiali-puolueen sosialisoitavaksi.

Ootteko muuten huomannu ettei Tarja ole Sosiaali- vaan sosialisti-puolueen ehdokas muuten?

Se sosiali siinä Sosialidemokratissa tarkoittaa sitä sosialisoimista, eli sosialistiseen valtiomuotoon pyrkimistä.


Teidän
Sosialistic demokratic rebublic

Tässä mä olen kyllä sen Saulin vaalilauseen ajatellut piilevän.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Tiistaina 13.12. 2005 klo 20:26:03

Message:
En ymmärrä tuota puun nolla hinta laskelmaa. En tiedä saako taimikoon, siis raivattuun taimikooon energipuutukea. Harvennukselle sitä saa.

Niistä raivatuista vesoista on aika kova työ tehdä halkoja tai edes klapeja. Niitä joutuisi liimailemaan yhteen. Tulisi puille hintaa. Niistä saa onnettomia tikkuja, joita ei ilkeä klapiksi kutsua ja paljon on pajuakin seassa.

Raivatuista taimikoista polttopuunteko on samaa kuin tehdä pottopuita hakkuujätteistä. Kyllä siinä into loppuu ennen pitkää kesken kun huomaa miten huonosti niitä kertyy kuutiota. Niille puille tulee enemmän hintaa kuin vaikka ostaisi tehtyjä 20:llä, mikä on koivun hankintahinta, koivukuidun hankintahinta.

Ja niin pöljää isäntää ei taida ollakaan, joka antaisi koivukuitua ilmaiseksi. Ja jos se on omaa, niin ei se silti ole ilmaista, kyllä sille silti kuuluu se puun arvo, kympin kuutio. Eihän kukaan myy autoaankaan ilmaiseksi? Ainakaan jos on hyvä peli.

Ja jos ihmisestä tuntuu klapikauppa tosiaan liian helpolta, niin tekee taimikkorangoista 10 kuutiota klapeja. Raahaa ne metsästä pois, taimikossa ei ole ajouria, vie kotiinsa, hakkaa klapeiksi, pinoo, antaa kuivua ja rahtaa ne sitten sinne tänne. Kymmenen mottia on kyllä näyttävä pino pihassa, kyllä siitä saa olla ylpeä, että olen näin ahkera ollut, näin paljon tehnyt ja urakoinnut. Mutta ei sillä vielä rikastu, vaikka möisi 50 kuutio. Hätäisesti saa ostettua uuden mooottorisahan.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Tiistaina 13.12. 2005 klo 21:26:37

Message:
Raivauksen jäljetä voi tulla polttopuuta, aivan klapeiksi asti siten, että raivataan ensiharvennukseen tuleva alue. Monesti nykyisinkin onkin siten, että raivausta pitkitetään siten, että se tehdään ensiharvennuksen yhteydessä tai juuri ennen sitä. Näin tietenkin energiapuuta tulee enemmän ja jossain tapauksessa, rehevällä maaperällä sen kerääminen polttopuuksi on juuri ja juuri kannattavaa. Eli että sen nollapuun hinta on halvempi kuin ropsin, josta tulee kuutiota huomattavasti helpommin sekä siellä metsässä että klapittaessa, että pinottaessa. Riukuja on nimittäin ikävä pinota eivätkä ne pysy oikein häkissäkään.

Ja voin vain arvailla miten paljon niitä nollahintaisia rankakasoja on jäänyt metsään mätänemään. Niitä ei olekaan ajettu pois, on ollut jotain muuta tekemistä.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: posti
Tiistaina 13.12. 2005 klo 21:29:39

Message:
Postiluukusta tipahti verokortti
jossa oli ilmoitettu perusprosentiksi 70%
ja lisä prosentiksi 70%.

Laskeskelin että kun tienaan 100,- niin verotuksesta jää käteen 30,-

Kun sitten päätän ajaa huoltoasemalle tankkaamaan bensiiniä niin siinäkin on välillistä polttoaineveroa 76,4%

Tämä kun vähennetään 30 eurosta niin
jäljelle jää 7,08 euroa.

Siis tienaamastani 100 eurosta menee
veroa 92,92 %

Silti tiedän että jotkut ihmiset pitävät
minua riistäjänä joka elää yhteiskunnassa loisena ja jonka verotusta tulisi lisätä.

Kertokaapa hyviä keinoja joilla motivoidun lähtemään joka aamu raskaaseen työhöni.
Onko kysymys kohtuudesta,sosialismista vai ryöstöstä verotuksessani?



RE: Polttopuut
Lähettäjä: pelle
Tiistaina 13.12. 2005 klo 21:31:21

Message:
Jos olet riistokapitalisti tai
joku muu herra joka saa rahansa toisten ihmisten työstä niin veroprosenttisi on kohdallaan tai oikeastaan sitä pitäisi
nostaa.
Kommunismissa alaisesi vapautettaisiin orjuudestasi ja sinut likvidoitaisiin.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: taas
Tiistaina 13.12. 2005 klo 21:31:54

Message:
Työnantaja joutuu maksamaan palkasta bruttopalkan verran veroja ja muita sivukuluja valtiolle (eläke-, alv-, työttömyys- ym. maksuja). Jos siis käteesi jää "100 eurosta" 30 euroa, oikeasti käteesi jää 200 eurosta 30 euroa, eli työn verotus on kohdallasi 85 %.

Sinun siis kannattaa tehdä puoliharmaata työtä (kuten vaikkapa kotitöitä palveluiden ostamisen sijaan) aina kun siinä tuottavuutesi on yli 1/7 siitä, mitä tuottavuutesi palkkatyössäsi on! (Koska 6/7 = 85,7 %)Jokainen vähänkin laskutaitoa omaava näkee heti, miten tehottomaksi tämä vääristää taloutemme ja miten tämä tuhoaa tarpeellisia työpaikkoja.
Tosin minun käsittääkseni muodollinen vero on enintään n. 60 % eli de facto enintään 80 %. Toimeentulotuen varassa elävän de facto -rajavero voi olla tuotakin korkeampi; siksikin tarvittaisiin perustuloa ja alhaisempaa työn verotusta. Pikalääkkeenä toimeentulotuesta pitäisi vähentää max. 60 % ansioista, ei 80 % (90 %?) kuten nyt.

RE: Polttopuut
Lähettäjä: näin on
Tiistaina 13.12. 2005 klo 21:32:43

Message:
Kyllä se on mahdollista kun otetaan huomioon halon pienin läpimitta 3 cm ja taimikko on varttunutta. Pientä pikkutukkia ja koivut tuossa lähelle 10m pitkää mutta alle 15-17cm ja ehto että puut korjataan juri tuosta kemera tuki alueelta.
Lähemmin:
http://www.metsavastaa.net/index.cfm?docID=6442
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Keskiviikkona 14.12. 2005 klo 07:20:35

Message:
Taimikosta ei tule pikkutukkia. Se on silloin nuoren metsän kunnostusta. Ei taimikon raivaamista. Raivassahalla ei saa pikkutukkia nurin.

Eikös tuossa nuori metsä kuitenkin ole harvennettu aivan normaalisti ja myyty kuitu ja ne pikkutukit aivan normaalisti yhtiölle ja vain jäävä puu on korjattu energiapuuksi ja sille saa tukea?

Niin jotkut tekevät ja antavat ilmaiseksi kerätä ne rangat hakkuualueelta ja saavat sille itse maksun kun työ on tehty. Kerääjä saa silloin toisiaan rangat ilmaiseksi. Muttei niissä ole pikkutukkeja, vaan kaikki puut ovat sellaisia mistä ei ole tullut kiutua tai ovat puulajia, jota ei ole firma ostanut.

Onhan sitä olemassa isäntiä joiden metsistä jää ensimmäisessä nuoren metsän kunnostuksessa enemmän polttopuuta kuin myyntipuuta. Mutta sellaiset metsät tulevat harvoin hakkuuseen, niille on hanakala saada mitään tukea kun hoito on laiminlyöty. Niistä täytyy tehdä kauppa omaan piikkiin.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Keskiviikkona 14.12. 2005 klo 09:09:28

Message:
Näistä pikku puista on aika turha vääntää
kättä koska niiden määrät joka tapauksessa
on sitä luokkaa ettei siitä bisnestä tule.
Minä en ainakaan kehtaa myydä 3cm:n puita
klapeina,kyllä ne on heinäseipään nappuloita.
Jos aikoo menestyksellä olla polttopuu
kauppias,joutuu puuta myös ostamaan jollei
omista 300ha pelkkää koivikkoa ja pidä siellä
miestä toissä.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Keskiviikkona 14.12. 2005 klo 11:04:47

Message:
Nuoren metsän kunnostus on myös mahdollista tehdä siten että kaikki puu käytetään energiapuuksi. Sen jälkeen ei kuitenkaan saa jäädä välitöntä ensiharvennuksen tarvetta. Silloin energiapuuksi tulee käyttää myös kaadetut kuitupuut ja ne tukit. Kyseessä on tavallaan harvennus, jossa puu vain otetaan energiapuuksi.

Ehdoissa on tarkat vaatimukset puiden järeydelle, runkoluvulle hehtaarille. Erikseen raivaustukea ei saa ennen harvennusta tehtävälle harvennukselle, eikä alueelle muutenkaan tukea tuen päälle. Metsätuet ovat jollain tavalla järkiperäisempiä kuin maataloustuet. Ehkä ne eivät olekaan syntyneet EU:n kirjoituspöydällä ihmisten toimesta, jotka eivät ole koskaan nähneet metsää kuin ilmakuvissa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Energia
Keskiviikkona 14.12. 2005 klo 12:42:47

Message:
Näin varmaan on.On ne kyllä Saksalaisetkin metsää
nähneet.Saksassa on metsää vain puolet Suomen
metsistä,silti siellä voidaan hakata kaks kertaa
enemmän,samoin sahatavaran tuotanto on kaksinkertainen.Luonnonsujelu järjestöt varmaan
10 kertaa aktiivisempia.Poppelista ja tammesta
tekevät klapia suomalaisilla koneilla.

RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Keskiviikkona 14.12. 2005 klo 16:02:03

Message:
Joskaan ei se metsä vielä tuo ymmärrystä. Venäjällä on metsää niin paljon, että Suomen metsäst olisivat vain yksi vähän isompi klaani. Ja kai siellä metsistä varatetaankin vuodessa puuta suomen metsävarojen verran. Silti suomalaisten ammattitaito on tarpeen kun metsää siellä kaadetaan. Vaikka sinänsä nyt ei ole kyse edes niin kovin teknisestä asiasta. Ydinkärki on paljon vaikeampi rakentaa kuin monitoimikone.

Tukipolitiikalla kyllä pystytään ohjaamaan metsänhoitoa kuten pystytään ohjaamaan maanviljelyäkin. Metsän tukipolitiikka kyllä pyrkii siihen, että metsää hoidettaisiin hyvin, olisi metsänhoitosuunnitelmat ja tiedetään mitä metsälle tehdään. Tiedetään mitä puuta otetaan, mitä jätetään ja paljonko jää runkoja hehtaarille. Tukia ei tipu, jos sieltä täältä vain harsitaan ja metsään päin katsellaan kun muilta kiireiltä joudetaan. Ehkä viidenkymmenen vuoden välein.

Tukipolitiikka suuntautuu nyt siihen, että raivauksessa hieman säästellään, se tehdään sitten ensiharvennuksen yhteydessä, juuri ennen sitä ja ensiharvennus pyritään tekemään niin harvaksi kuin vain mahdollista, jotta metsään ei tarvitse heti mennä, vaan että seuraava vaihe olisi jo selkä tukkivaihe, jopa päätehakkuu.

Tukipolitiikka ei taida vielä kovin paljon säädellä metsänuudistusta. Siinä puhaltaa vielä kunkin kohdalla aika vapaat tuulet.

Metsäveron muutoskin hieman vaikuttaa metsäkauppaan. Nyt tosiaan mielellään etsitään tukia ja metsästä ei ole mitään ylimääräisiä kuluja, vaikka kuinka honkia humisisi. Valtio ei sille lypsä metsänomistajia. Siten metsänomistajia ei voi sanoa tukiaspelleiksi, koska ovat maksaneet mittaamattoman määrän Suomen valtiolle veroa. Vain siitä että hongat humisevat.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: näin on
Keskiviikkona 14.12. 2005 klo 19:04:19

Message:
Ei se energiapuun kokoaminen niin työlästä ole. Ensinnäkin puut kannattaa kaataa tuossa juhannksen maissa ja korjata syyskesällä. Suuri osa vedestä on haihtunut lehtien mukana, Ja puut kannattaa käsitellä nipuissa ja vain isoimmat halkomalla pienemmiksi. Mielestäni puut on suoraan pantavissa uuniin. Ja vielä parempi jos antaa kuivua liiterissä seuraavaan talveen. On sytötkin mukana ja hiillos tuluu ja kuuma kunhan vain vähän säätelee vetoa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Keskiviikkona 14.12. 2005 klo 19:21:10

Message:
Siten ne rankakasat sinne metsään yleensä jäävätkin kun ne kasataan sinne kuivumaan ja se korjaaminen unohtuu kokonaan. Ei se työlästä siten ole.

Itse en kuivata puuta hetkeäään, montaakaan hetkeä halkomatta sitä. Jos puita ei aisaa kunnnolla, niin kesän metsässä seisottaminen ei saa muuta aikaan kuin lämpöarvo alenee.

Hyvät polttopuut tulee kun syksyllä kaataa ja halkoo, kun puu jo vähän esikuivaa syksyllä ja on jo kevätauringon tullessa valmiiksi pinossa ja halkaistu.

Onhan siinä sellainen pieni ristiriita kun tekee polttopuita, että rangoista ei kerry kuutioita, niissä on vain kevyttä näpertelyä ja isot puut taasen ovat raskaita, vaativat koneita ja hyvää suunnittelua siitä miten 500 mottia liihahtaa sinne ja tänne.

500 mottia rankoja on sellainen risukasa että aivan hirvittää. Mutta isoa järeää leppää tai haapaa niin ei kovinkaan hirvittävä ajatus. Koivu on taasen kiva olla sellaista ranteenvahvuista. Isona on sitkeää kuin piru halkeamaan ja yhtä arvokasta pyöreänä isona kuin jos sen kanssa tappelee klapeiksi.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: näin on
Torstaina 15.12. 2005 klo 12:44:58

Message:
Tuossa onkin vähän eri systeemi kyseessä. Lehtipuun kaato kun suoritetaan kevät kesällä se kasvattaa täyden lehden ja tämä lehden kasvu aikaan saa puun kuivumisen. Oikeastaan puulle ei jää lehtien kuivumisen jälkeen pintaa mistä vesi pääsisi puun sisään. Kestää pari vuotta ennenkuin puu alkaa vähitellen vettymään latvastajossa runko on lähimpänä maata. Tietenkin rehevillä paikoilla mm. heinän varjostus estää jonkin verran kuivumista.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: 565
Torstaina 15.12. 2005 klo 13:41:15

Message:
Tää on ollu hyvä aihe.

Puun kaatohetkestä: Tosiaan lehtipuu kuivanee parhaiten, kun sen kaataa "rasiin", eli kaataa joskus juhannuksen jälkeen ja jättää karsimatta metsään. Puu kuivaa kai luokkaa 25 prosenttia paremmin näin, lehdet imevät kosteuden solukosta. Karsiessa ja pinoon heittäessä kuukausi/pari myöhemmin ne ovat jo kevyitä nakella. Sitten ajo pois kun keli/maasto sallii ja kohtalaisen nopeesti klapeiksi.

Pihkapuulla ei liene niin väliä ja kestäähän se varastointia rankanakin paremmin.

Entäpäs sitten se teoria, että klapien pitäisi antaa kastua kaksi kertaa, jotta ne kuivaisivat parhaiten! Oon kuullu joskus solurakenteeseen perustuvan ihan järkevän perustelun joskus, mutten nyt muista. En ole kokeillu, joskus kyllä vahingossa!


RE: Polttopuut
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Torstaina 15.12. 2005 klo 14:01:46

Message:
Tuossa oli vähän eri systeemiä. Ennen lehtiä puhkeamista kaato ja sen jälkeen. Onhan juhannuksen jälkeen lehtipuissa jo lehdet. En ole tuota ns. "rasiin" kaatamista edes ajatellut. Olen vain nähnyt metsässä märkänemässä rankakasoja.

Sitä vain ihmettelen että miten puu voi kuivaa kokonaisena paremmin kuin jos se haljotaan ja lepää auringossa?

Joskus olen halkonut, silloin kun ei ollut kuormainta, mäntyjä metsään ja eivät olleet kuin muutaman viikon kuumimmalla kesähelteellä metsässä, ei edes kunnolla pinossa, eikä missään aurinkoisessa paikassa, niin olivat osa jo niin kuivia, että myytiin kotimatkalla valmiina halkoina.

Nykyisin yritän panostaa siihen, että syksyllä tulisi mahdollisimman paljon puuta tekoon ja pinoon. Tämä syksy on esim. ollut siihen erinomainen. Kun ne puut kuivuvat kevään ja keskikesän, niin ovat kuin ylivuoteisia ja helpommin kuivavat puut, lepät ja kuusi ovat jo alkukeväästä myyntikuntoisia; saa tilaa uusille puille.

Puukaupan ongelma ei loppupelissä ole hienosäädössä, kaataako juuri oikealla kuunkierrolla, eikä edes siinä että saako 42 vai 43 euroa kuutio, vaan siinä, että tapahtuu. Että puu liikkuuu. Sitä valmistuu ja menee kaupaksi. Siinä on se ongelmavyyhti. Ja eihän sitä kukaan ole kateellinen hyville teorioille. Eikä niistä mene vero. Eikä niillä voi mitään ostaa.
RE: Polttopuut
Lähettäjä: FCF
Torstaina 15.12. 2005 klo 16:16:03

Message:
tuo sateen kasteleman halon nopeammin kuivuminen on tosi vanha kansanviisaus.

Tiedä sitten olisko siinä jotain.

Sanotaanhan ettei jäistä kinkkuakaan saa laittaa salkkaveteen. Ei suolaannu sisältä ja pilaantuu nopeasti.

Tuonkaan mekanismia en ymmärrä, sillä sulaahan se kinkku siella salkassakin.


Mysteerisiä ovat herraimme tiet.