Aihe: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Arto
Tiistaina 22.11. 2005 klo 12:18:59

Viesti:
Eteisen sulaketaulu alkoi ikävästi surista muutaman minuutin sähkökatkoksen jälkeen. Sähköt toimivat kuten ennenkin, mutta onko keinoa saada surina loppumaan?
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: NH
Tiistaina 22.11. 2005 klo 12:45:32

Message:
Jos sulaketaulun yhteydessä on sähkömittari, niin surina voi johtua siitä että mittari on vaihtokunnossa ( silloin yleensä maksaja niinkuin korjauksen suorittaja on siirtoyhtiö).
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Arto
Tiistaina 22.11. 2005 klo 12:58:15

Message:
Sähkömittari on pääsulakkeiden kanssa ulkotaulussa. Ja tässä surisevassa taulussa on vain näitä moderneja automaattivarokkeita. Ja ymmärtääkseni lämminvesivaraajaa varten on kontaktori, voisiko ääni johtua siitä?
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Jukhard Kiva
Tiistaina 22.11. 2005 klo 13:07:04

Message:
Todennäköisesti surisija on se kontaktori.
Kytke laite pois päältä
irroita sulake joka antaa virtaa sille
ja odota hetki.
Sulake paikoilleen ja virta päälle varaajaan, yleensä toimii
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Arto
Tiistaina 22.11. 2005 klo 13:09:35

Message:
Kiitos Jukhard Kiva vinkistä. Kokeilen illalla!
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Arto
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 10:01:28

Message:
Temppu auttoi, kontaktorin surina loppui. Kiitos J.K. vielä kerran. Mutta se jäi vaivaamaan, että mistä se surina johtuu ja onko siitä muuta haittaa kuin ääni?
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Jukhard Kiva
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 10:51:38

Message:
Tuskin siitä muuta haittaa kuin paha ääni on.
Toimin kiinteistönhoito alalla
ja meillä noita päriseviä kontaktoreja on kymmeniä ellei satoja lähes joka sähkökeskuksessa.
Siellä ne vaan pärisevät jotkut joskus vaikka kuinka pitkiä aikoja
eikä niiden toiminta siitä juurikaan ole häiriintynyt.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sami
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 11:27:14

Message:
Oletko Jukhard yrittäjä vai työntekijä kyseisellä alalla?
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Jässi
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 13:07:33

Message:
Johtuu siitä ett raudanväliin jää joku kikkara.
Ja kun kelä vetää 50Hz:lla rautaa kiinni, ja kun raudan välissä on kakkaa kuuluu pärinä.

No, jos puhutaan et onko haittaa, niin joskus on, yleensä ei.
Kärjet sattaa kipinöidä: Kärjet sulaa tai verkkoon tulee piikkiä, joka saattaa rikkoa herkempää elektroniikkaa. Kokemusta on. Tuskallista. Ja kallista.

RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Jukhard Kiva
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 17:27:22

Message:
Jukhard Kiva on duunarina alalla
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähkäri
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 19:41:42

Message:
Joo se surina on melkeinpä "tavallista", EI haittaa oikeastaan lainkaan ja ääni tulee kontaktorin kelasta kun pakkojen välissä on jotain moskaa. Jos ääni häirottee pitää vaihtaa uusi kontti (kontaktori)
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähkömies myös
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 20:15:50

Message:
Häpeän edustamani ammattikunnan puolesta, että joku sähkömiheksi itseään kutsuva voi antaa noin puutteellista tietoa maallikolle.
Kontaktori muodostuu kahdesta levypakasta, joista toisen sydämen ympärillä on käämi.
Kun käämiin vaikuttaa virta, se vetää puoleensa toista levypakkaa, johon varsinaiset kärjet on kiinnitetty.
Kun kysymys on vaihtovirrasta kelan virta katkeaa jaksoluvun mukaisesti ja samalla magneettinen momentti katkeaa.
Tämän estämiseksi kelan päähän on uptettu oikosulkulenkki, jota kutsutaan sulkunavaksi. Tämä aiheuttaa virran indusoitumista sulkunapaan ,joka on vaihesiirrossa varsinaiseen kelavirtaan.
Sulkunavan tehtävä on tämän virran avulla pitää kelat kiinni toisissaan, silloin kun jännite on nollassa kelan navoissa.
Toisinsanoen estää kelaa rämisemästä verkkotaajuudella.
Yleensä kun kontaktori vanhenee nämä sulkunavat katkeavat ja uudelleen kytkettäessä sulkunapa ei enää sulkeudukkaan vaan kontaktori alkaa päristä.
Vika saattaa poistua jos kelaa hakkuutetaan päälle ja pois, koska sulkunapa saattaa jäädä tällöin taas oikosulkuun.
Joskus voi joku roska jäädä kelapakan väliin, mutta 90% pärinöistä johtuu sulkunavan rikkoontumisesta.
Tuossa roskatapauksessa kelat jäävät irti toisistaan, jolloin sulkunavassa kulkeva virta ei pysty pitämään erillään olevan pakan momenttia paikoillaan vaan kela saattaa myös surista.
Mutta tälläinen tilanne ei yleensä tule kysymykseen omakotitalon keskuksissa, koska pakkarunkojen väliin ei pääse syntymään sellaista kerrosta likaa, joka surinan aiheittaisi.
Toisaalta myös kontaktorin valinnalla voidaan ehkäistä tätä ilmiötä.
Ammattipiireissä on tiedossa kontaktorimerkit, jotka eivät surise, eikä rämise kovassakaan käytössä.
Tosin näiden kontaktorien hinta tuppaa olemaan tupla noihin urakoinnissa käytettyjen kontaktorien hintaan verrattuna.
Viallinen sulkunapa aiheuttaa kelavirran kasvua/ lämpeämistä ja tätä kautta lyhentää kelan ikää, sekä lisää kontaktorin sähkön kulutusta.
Lopulta sulkunapavaurioisen kontaktorin kela menee vyyhtisulkuun ja tuhoutuu.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: niinpä
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 21:32:53

Message:
Kyllä huomaa että joku "insinööri" on tuon jutun kirjoittanut. Ettäkö 90 prossaa on sulkunapaviallisia? Täyttä paskaa sun väittees, vai oletko tehnyt kuinka suuren tutkimuksen asiasta? Enpä voi mannä väittelemään kotitalouksien konteista, mutta teollisuuslaitoksissa tuo surina on hyvinkin yleistä ja johtuu esim. kärkien "kulumisesta" syntyvästä "moskasta" joka kulkeutuu pakkojen väliin. ""sekä lisää kontaktorin sähkön kulutusta."" hmm... saattaa mennä jopa parikymmentä milliampeeria enemmän kelaan virtaa hehheh! On noita surisevia kontteja käytössä rajattomasti eivätkä ole rikkoutuneet esim. 25 vuodessa joten sun TEORIASI ovat vain teoriaa, Teepä joskus käytännön hommia niin huomaat eron .
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä:
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 21:51:50

Message:
> 90% pärinöistä

opettele lukemaan
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähkömies myös
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 21:54:59

Message:
Sattu nyt olemaan 32 vuotta kunnossapitokokemusta sekä teollisuudesta, että kiinteistöjen sähkökunnossapidosta.
Tuokin kontaktorihurinan aiheuttja tutkittiin ihan perin pohjin kun laatujärjestelmän mukaisia hyväksyttyjä toimittajia valittiin.
Eikä minulle koskaan ole insinöörin papereita kirjotettu, eikä taideta keretä kirjoittamaankaan.
Mutta sen olen huomannut, ettei nykyisin sähkömiehet tunne laitteiden toimintaperiaatteita ollenkaan siinä määrin kuin meillä vanhan polven sähkömiehillä on nuo hommat hallussa.
Tuo kelan katkeaminen riippuu siitä onko molemmat sulkunavat poikki vai pelkästään toinen.
Mutta putsaa sinä poika vaan kontaktoreita ja tutki mystisiä sähkövikoja niitä kyllä tuolla tietomäärällä riittää.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä:
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 21:57:29

Message:
Miksi se alkoi surisemaan sen sähkökatkon jälkeen just?
Menikö paskaa kärkien väliin?
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: niinpä
Keskiviikkona 23.11. 2005 klo 22:23:56

Message:
No juu mulla ei ookaan vasta kun 21 vuotta, en ole siis vielä vanhuudenhöperö :D . "Ettäkö 90 prossaa on sulkunapaviallisia? " tarkoittaa tietenkin 90% surisevista konteista! Jopa kaltaisesi pilkunviilaajan pitäisi tuo tajuta. Tiedoksesi muuten että ei niitä kontteja (eikä niiden osia) teollisuudessa putsailla ne vaihdetaan uusiin tarvittaessa (kaltaisesi vois niitä ehkä putsaillakin mutta mitähän se yhtiönjohto sanois kun seisotat laitosta turhaan. edelleenkin nuo surisevat, pärisevät,yms. kontit toimivat kyllä vuosikausia äänestä huolimatta. Toki niistä joskus HYVIN HARVOIN kelan käämi poksahtaa (yleensä ukkosen johdosta). vielä tuo "tutki mystisiä sähkövikoja niitä kyllä tuolla tietomäärällä riittää." Eipä niitä tarvi tutkia kummemmin jos kontti on risa (oli sitte kela tai kärjet sököt) se vaihdetaan uuteen ja mahdollisimman nopeesti vehkeet kuntoon periaatteella, toki niitä voi sit paremmalla ajalla mielenkiinnosta ihmetellä syitä syntyjä syviä :D
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Uffaffaa
Torstaina 24.11. 2005 klo 22:31:32

Message:
Niinpä. Jos kontti poksahtaa ukkosen johdosta ja on vielä selässä poksahtaessaan, niin saattaa herra 21 vuotiaalla surista 90% korvista. Ja jatkossa on yhä mystisempiä sähkövikoja. Huohh...
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä:
Torstaina 24.11. 2005 klo 22:48:22

Message:
Kontaktoreihin voi laittaa hieman prässillä rasvaa. Eihän näissä uusissa malleissa ole nippoja valmiina, mutta kätevä mies osaa porata ja laittaa nipan. Säännöllisesti vain rasvaa. Loppuu surina.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: niinpä
Torstaina 24.11. 2005 klo 23:12:24

Message:
Hohhoijaa siin on taas kaks paskatarikkoon nojailijaa soittanu suutaan! No mitäpä tyhmistä väliä.Tarkennetaan nyt vielä tuo "kirjoitusvirhe" : "Toki niistä joskus HYVIN HARVOIN kelan käämi poksahtaa (yleensä ukkosen johdosta)." Piti sanomani että kaikista kontaktoreista kelat hyvin harvoin poksahtaa.... (yleensä ukkosen aiheuttama jännitepiikki käämin rikkoo). Yleensähän kontaktori vaihdetaan kun sen kärjet on "palaneet". Leikki leikkinä mutta älkää nyt sentään kukaan ottako tosissanne tuon rasvaajan juttuja! Tuollainen paskanjauhanta on jo edesvastuutonta.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Mitä tekee moinen
Perjantaina 25.11. 2005 klo 15:13:52

Message:
Nyt tuli huippukysymys, mikä on kontaktori ja mitä se siellä taulussa tekee ?
Kun ei tiedä niin ei tiedä !
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähkömies myös.
Perjantaina 25.11. 2005 klo 15:28:01

Message:
Totta töriset suomenkielinen vastine kontaktorille on kelakytkin. Siis kela ohjaa kytkintä. No selvennettään mitä kela on. Kela on sähkötekniikassa useampikierroksinen ylensä kuparista pyöritetty vyyhti. Josta puolestaan on johdettavissa termi vyyhtisulku. Jossa puolestaan vierekkäisten kelan johdinten eristys on pettänyt ja aiheuttanut oikosulun kelan kierroksen / kierrosten yli.
Toisaalta palatakseni yllä oleviin.
Mistä hitosta tietää mikä on hurinan aiheuttanut jos se aina vaan vaihdetaan uuteen.
Hyvä kontaktori on ilmainen verrattuna tuotantokatkoksen aiheuttaneeseen huonoon / halpaan kontaktoriin ja siksi kannttaa tutkia mistä vika johtuu ja hommata sellainen joka kestää.

RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: ....................
Perjantaina 25.11. 2005 klo 15:57:48

Message:
Eikös tuos justiin neuvottu ETTEI tarvi vaihtaa uuteen surinan takia. Kontaktori vaihdetaan uutteen silloin kun se lakkaa toimimasta. Vuosihuollossa sitten katsotaan isommat kontaktorit läpi ja vaihdetaan uusiin jos kärjet on liikaa kuluneet. ABB, Telemekaniikka ja yleensä tunnetuimmat ON hyviä ei niitä tarvii testailla ja tutkia (sitä työtä tekevät muut).
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Hande
Perjantaina 25.11. 2005 klo 19:05:58

Message:
Aikoinaan arkkipiispaa valitsevan konklaavin jäsen Turust kyseli Jukka Paarmalta, jotta "surisistko sinä, jos sinua ei valittaisi arkkipiispaksi"? Tähän Paarma vastasi, jotta "kyllä minä surisisin". Jukka valittiin arkkipiispaksi, jotta Paarma ei surisisi.

Muoviämpäri on hyvä väline sähkötaulun alapuolella vuotovirtojen varalta. Muovinen siksi, että vuotovirrat evät näin pääse oikosulkuun.

Mistähän saisi autoon vaihtovirta-akun, niin ei tarvitsisi korjata vaihtovirtalaturin tasasuuntaajaa?
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähkömies myös
Perjantaina 25.11. 2005 klo 19:06:33

Message:
No noi on niitä keskinkertasia merkkejä.
Testissä Ac3 nimelliskuormalla Telemecanique kesti 1,3milj. kytkentää ABB puolestaan 2,1 milj. kytkentää Klökner&Möller 6,2 milj. ja halpis Lovato 30000 kytkentää. Siitä voi aluksi sottailla, mitä kontaktoriltaan haluaa.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähkösuhari
Perjantaina 25.11. 2005 klo 19:41:22

Message:
Normaalitalon kontaktorit pärähtää parikertaa vuorokaudessa päälle ja pois. Ihan vitun väli onko se Lovato vai ABB. Ihan sama kestääkö 6,2 milj. vai 300000 kytkentää. Itse katsoisin ennemmin kontaktorin nimellisvirta-arvoa. Jos on liian pieni, niin kärjet sulaa nopeammin ihan tavallisessa kotitalouskäytössä.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä:
Perjantaina 25.11. 2005 klo 22:28:30

Message:

RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Thome
Perjantaina 25.11. 2005 klo 22:34:40

Message:
No on se semmonen vitun väli että jos ostat jonkun härvelin joka maksaa 20000e ja jossa on pieni sähkökaappi ja se on täynnä lovatoita niin kyllä vituttaa vaihtaa parin vuoden päästä niitä kontaktoreita uusiin yksi kerrallaan. Laitetta tehdessä kunnon kontaktorit olisivat nostaneet hintaa korkeintaan kymmeniä euroja.

RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: .............
Perjantaina 25.11. 2005 klo 22:35:21

Message:
No mitoitus on tärkeä itsestäänselvyys, käytännossä AINA pykälää nimellistehoa suurempi kannattaa laittaa. Tuo Moller (nykyisin) kuuluu noihin tunnettuihin ja ON tosiaankin kestävä. Mutta ABB ja Telemekaniikka (suomeksi) eivät ole keskinkertasia ne ovat hyviä. Mees ny kuunteleen suriseeko kontaktorit ja tutki onko sulkunavat poikki! Mutta vasta seisakin aikana ettet saa lopputiliä! :D :D :D .........
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Teollisuudessa
Perjantaina 25.11. 2005 klo 23:52:18

Message:
Lievä kontaktorin surina on vaaratonta, mutta voimistuessaan pärinäksi se tietää ongelmia. Tällöin kelan pitovirta kasvaa ja koko kontaktori lämpenee tietäen lyhyttä loppuelämää värkille.

Kuten on jo todettu, kiinteistöissä ja teollisuudessa kontaktorien käyttöaste ja vaatimukset voivat erota täysin toisistaan. Toimin n. 20 vuotta esimiehenä prosessiteollisuudessa, jossa oli käytössä satoja erikokoisia kontaktoreja, joista useimmat kytkivät kymmeniä kertoja tunnissa. Tuotantolaitteiden mukana tulleet ensiasennuksena olleet kontaktorit oli lähtöisin eripuolilta Europpaa lisäten kokemuksia. Kuten Sähkömies myös asiaa selvitti, kontaktoreiden laadulla on merkitystä teollisuudessa.

Kesken tuotantoprosessia ei ollut aina mahdollista vaihtaa uutta kontaktoria rikkontuneen tilalle tai ei löytynyt heti samanlaista sopivaa erillaisiin asennuskiskoihin, ja kärkiä sitten viilattin, vaihdettiin tai koottiin risoista uusia pikaisesti. Ei korjattu kuitenkaan kauan kestä ja sitten huollossa vaihdettiin uusiin paremmalla ajalla.

Kyllä nämä Klökner&Möller kontaktorit olivat aatelia, vain hintavia. Kaiken uhalla rohkenen sanoa, että Telemecanique on ainoa hyvä tekninen tuote hinta/laatusuhteltaan, joka on tullut viinimaasta.

Toisaalta, jos kotonani kontaktori alkaa pärisemään häiritsevästi, haen halppiskontaktorin paikallisesta sähköliikkeestä, kestää se taas ainakin 10 vuotta. Lievästi sureiseva kontaktori, jos se ei lämpeä liikaa, voi kestää ja toimia tosi kauan.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä:
Lauantaina 26.11. 2005 klo 10:24:25

Message:
Moller ja Telemekaniikka. Surisevanakin toimii kokemuksella jopa yli 20 vuotta.
Vikavirtasuojakytkin
Lähettäjä: Arto
Maanantaina 28.11. 2005 klo 10:18:34

Message:
Kun palstalla näyttää olevan sähköalan asiantuntijoita, niin tekisin kysymyksen vikavirtasuojakytkimestä:

Taulussa on 40A kolmivaiheinen vikavirtasuojakytkin, jonka vaiheisiin L1-L2-L3 on liitetty 10A, 16A ja 16A sulakkeet, kussakin vaiheessa on siis 1 sulake. Suojakytkimen taakse pitäisi saada vielä ainakin pari 10A ryhmää lisää (kylpyhuoneen lattialämmitys ja kellarin pistorasiat ja valaisimet). Pitääkö ostaa toinen vikavirtasuojakytkin vai riittääkö vanha?
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: mä
Maanantaina 28.11. 2005 klo 13:17:03

Message:
Vanha riittää! 40A kestää 40 ampeeria /vaihe. Syötön sulakkeet on seuraava rajoittava tekijä, ne on omakotitalos yleensä 3x25A.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Arto
Maanantaina 28.11. 2005 klo 13:55:50

Message:
No sitähän minäkin. Pääsulakkeet on tosiaan 3x25A, eli taitaa tuo 3x40A vikavirtasuojakytkin olla tässä tapauksessa reilusti mitoitettu, mutta se olikin sulaketaulussa valmiiksi tehdasasennettuna...
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähkösuhari
Maanantaina 28.11. 2005 klo 14:49:43

Message:
Kyllä voi liittää useamman kuin kolme sulaketta sen perään. Siinä on yksi asia, mikä pitää huomioida, että asennus edustaa ns. fiksua tyyliä.
Nimittäin kun ryhmäjohtoja tulee noinkin monta, kannattaa vikavirtasuojakytkimen jälkeisiä nollajohtoja varten lisätä keskukseen riviliittimet tai vaikka kiinnittää sokeripala kiinteästi sen vikavirtasuojakytkimen viereen.
Vikavirtasuojakytkimestä vedetään 6mm2 sinisellä johdolla yksi piuha riviliittimille. Riviliittimen kaikki liittimet ketjutetaan yläpuolelta toisiinsa. Riviliittimien alapuolelta otetaan ne lähtevät nollat sitten. Sähköliikkeistä saa myös sellaisia pieniä valmiita tähän tarkoitukseen tehtyjä kiskonpätkiä, mikä liitetään vikavirtasuojakytkimen lähtevään nollaan. Siinä on lähteville nollille pienet erilliset liittimet sitten.
Siihen vikavirtasuojakytkimen nollaan ei ole hyvä kytkeä noita kaikkia viittä lähtevää nollaa, koska se ei ole oikein sallittu ratkaisu. Siksi tämä erillinen riviliitin homma tai se vartavasten siihen tarkoitukseen kehitetty pieni kiskonpätkä olisi tarpeen. Yleensä sähkökomponettien liittimet on suunniteltu kahta johdinta varten. Useamman tunkeminen ei ole oikein hyvä homma, koska liittimet on suunniteltu yleensä vain kahdelle piuhalle. No tuohon kolmivaiheiseen kytketään kyllä yleensä ne kaikki kolme nollaa vaikka siinä ei olisi sitä erillistä pikkukiskoa mukana. Joissakin malleissa on vakiona tämä pieni nollakisko.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Arto
Maanantaina 28.11. 2005 klo 15:11:06

Message:
Suurkiitokset "Sähkösuhari" ja "mä" asiallisista vastauksista.

Keskuksen oikeassa ylänurkassa on tehdasasennettu lyhyt kisko vikavirtasuojakytkimen nollajohdoille, kiskossa on ainakin 5 liitintä, ja vielä kun kuhunkin voi kytkeä kaksi nollajohtoa ei tässä pitäisi olla ongelmia.


RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: mä
Maanantaina 28.11. 2005 klo 15:41:54

Message:
Niin no oikeastaan liittimeen saisi laittaa vain yhden piuhan, joka piuhalla oma liitin ja ne on keskuksissa (uudemmissa ainakin) valmiina.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähkösuhari
Maanantaina 28.11. 2005 klo 18:59:18

Message:
Kyllä saa laittaa yleensä aina kaksi kappaletta johtimia/liitin. Se on iänkaikkisen vanha perussääntö ja käytäntö.
"Mä" taitaa puhua nyt lähtevien kaapelien riviliittimistä ja niiden liittämisestä riviliittimien välityksellä keskukseen. Uusissa keskuksissahan noin on, koska ryhmät tulee mitata ja erotella nykyään käyttöönottotarkastuksessa.

Mutta se ei ole pakollista kun lisäillään vanhoihin keskuksiin ryhmäjohtoja. Niissä ei erotella numeroilla N- ja PE-johtoja ja niitä ei merkkailla muutenkaan niin tarkkaan, kuten uusissa keskuksissa tehdään. Vaihejohtimet kytketään suoraan stotsin tai sulakkeen perään.
Uusissa stotsit on usein johdotettu riviliittimille valmiiksi ja riviliittimet on numeroitu selkeesti.

Tarkoitin lisättävillä riviliittimillä vain niitä vikavirtakytkimen nollan kytkemisen apuna käytettäviä riviliittimiä, jos yleensä käyttää siihen riviliittimiä. Lähteville ryhmäjohdoille ei tarvitse vanhoihin keskuksiin alkaa lisäilemään riviliittimiä uusien mallin mukaan.

Muutama esimerkki, miten yleensä voi ketjuttaa liittimeltä toiselle:

Esim. 1.. stotsin perään saa asentaa kaksi lähtevää vaihejohtoa.

Esim. 2. tavallisiin riviliittimiin saa kytkeä yleensä aina myös kaksi johdinta/reikä. Jos riviliittimessä on merkintä 2.5mm2 se tarkoittaa yleensä, että kaksi kpl näitä 2,5mm2 johtoja saa liittää siihen. Tietenkin riviliittimen yläpuolelle ja alapuolelle molempiin reikiin kaksi.

Esim. 3. stotsit voi kytkeä yläpuolisesta liittimestä toisiinsa. Niinhän ne pikku keskuksissa on usein tehty, jos keskuksen "kisko" on tavallaan 6mm2 johtimista ketjuttamalla tehty.

Esim. 4. sulakkeilta voi mennä johtimet kontaktorin tuloliittimille 1, 3 ja 5. Kontaktorin tuloliittimistä voi olla johtimet kytkettynä rinnan toisen kontaktorin vastaaville liittimiin

Esim. 5. releiden ja kontaktorien nollat ( se sininen johto) ketjutetaan usein releen kelan A2-liittimeltä toisen releen A2-liittimelle, jne.

Mutta kolmatta piuhaa ei saa tunkea yleensä noihin liittimeen, koska ne liittimet on tehty vain kahdelle johtimelle.

RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: mä
Maanantaina 28.11. 2005 klo 19:25:39

Message:
Joopa. Mä tarkotin kyllä nolla- ja maa-kiskojen liittimiä, niihin vain piuha/liitin.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Thome
Maanantaina 28.11. 2005 klo 20:34:24

Message:
Kyllä meille opetettiin että vain yksi johto per johjonsuojakatkaisija tai sulake. jos tarvii laittaa useampia niin pitäisi tehdä haaroitus riviliittimellä.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähkösuhari
Maanantaina 28.11. 2005 klo 21:11:50

Message:
Eihän noissa omakotitalon keskuksissa ole käytössä edes mitään riviliittimiä
Mittarikeskuksissa on tariffinohjausriviliittimet, ei muita. Kaapelit kytketään suoraan stotseihin.
Kuka valmistaa noita riviliitin keskuksia omakotitaloihin?
Omakotitaloissa käytetään vakiokeskuksia. Katso Enston tai ABB sivuilta. Niissä pääkaavioissa on naamakuva siinä viressä, mistä näkee onko niissä riviliittimiä vai ei. Eiköhän noita malleja käytetä yleisimmin Suomessa.
Stotseihin ja sulakkeisiin voi tietenkin liittää myös toisen ryhmäjohdon.

Riviliittimet on nykyisin isommissa keskuksissa, joissa ryhmien selvyyden vuoksi on järkevää käyttää riviliittimiä. Nykyisin kun pitää isossakin keskuksessa pystyä sanomaan mikä nollajohto ja PE-johto kuuluu mihinkin ryhmään. Ennen ne oli tunnetusti sikin sokin. Ilman numeroituja riviliittimiä johtimet menee sekaisin.
Ilman riviliittimiä nykyinen käyttöönottotarkastus taitaisi olla aika vaikea tehdä ja varsinkin todentaa jälkeen päin.

Mutta omakotitalojen keskuksissa on niin vähän johtoja, ettei tuo homma taida koskea niitä.

RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Jaska Y
Tiistaina 29.11. 2005 klo 17:11:46

Message:
Onks releellä ja kontaktorilla joku periatteellinen ero?
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähkösuhari
Tiistaina 29.11. 2005 klo 18:34:43

Message:
Joku osaa varmaan jonkin hienon määritelmän.
Minun mielestäni kontaktori on usein kolmivaiheinen. Siinä voi olla myös apukoskettimia, jotka toimii pääkoskettimien kanssa yhtäaikaa, kun kela vetää. Pääkoskettimien kautta ohjataan usein voimavirtaa, kuten moottorin syöttöä. Ohjauskokettimien kanssa voi kikkailla ohjauskytkentöjä. Kontaktorilla ohjataan siis voimavirtaa. Mutta on olemassa kontaktoreja, joita kutsutaan apukontaktoreiksi, joita käytetään releen tavoin vaikkapa moottorinohjauspiireissä.

Rele on usein tarkoitettu ohjaamaan pienempiä kuormia tai pelkästään ohjauskytkentöjen kikkailuun. Relehässäkällä, painikkeiden, jne. kera voidaan ohjata edelleen isoa kontaktoria.
Releessäkin voi olla useampia koskettimia, mutta sitä ei käytetä yleensä kolmivaihevirran ohjaukseen. Releillä voi kyllä ohjata myös jytympää kuormaa, kuten esim. 16A koskettimella varustetulla releellä. Mutta jos siinä on kolmet vaihtokoskettimet 16A, niin mikään ei estä ohjaamasta sillä vaikka moottoria.

Molemmissa on kela, johon syötetty jännite saa sen vetämään ja koskettimet sulkeutuu.

Kontaktorin kyllä erottaa ulkonäöstäkin heti, koska se on vaan kontaktorin näköinen.

Eli jos sulla on pikku kontaktori voit käyttää sitä myös releenä. Isoimpia kontaktoreja ei oikein voi, kun esim. Abb:lla on isot kontaktorit luokkaa n. l 200 x k 300 x s 200 kokoisia. Kerran näin venäläisiä kontaktoreja. Ne olivat 24 tuuman Luxorin kokoisia.

RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Thome
Tiistaina 29.11. 2005 klo 21:05:58

Message:
Eihän normaalisti sulakkeelle tule kuin sen ryhmän ryhmäjohto jota sulake syöttää. Jos jostain syystä keskuksessa tarvitsee tehdä kytkentöjä niin ne tehdään riviliittimellä jonka voi asentaa kiskoon myös omakotitalon keskukseen.
Sulakkeelta lähtee siis vain yksi johto ja se jaetaan keskuksen ulkopuolella jakorasiassa eri kohteisiin.
Liekkö sähkösuharille jakorasia tuntematon keksintö jos esim jonkun ryhmän pistorasiat vedetään suoraan keskukseen saman sukakkeen liittimeen.
Vanhoissa keskuksissa kyllä näkee kytkentöjä joissa noita johtoja lähtee useampia samalta sulakkeelta mutta se johtuu siitä että laajennuksia tehtäessä sulakkeet ovat loppuneet kesken eikä keskusta ole laajennettu. Uudisrakennuksissa keskus mitoitetaan siten että sulakkeet riittävät.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: eläkeläismetsuri
Tiistaina 29.11. 2005 klo 21:53:31

Message:
Kerran olen nähnyt että releen käret on vaihdettu. Tai vain yksi kärki. Kotonani pvesipumpun yksi kärki lopetti toimimasta. Silloin en tiennyt näistä sähköhommista mitään. Vialle tulleella asntajalla ei ollu vara kytkintä vaan ohitettiin yksi kärkipari ja seuraavalla viikolla asennettiin uusi kärkipari. Moottori kuten tiedämme tarvitsee 3 vaihdetta toimiakseen toimi normaalisti ilman että yhtä vaihdetta olisi katkottu. hengenvaarallinenhan tällainn kytkentä oli mutta vesipumppu toimi kuitenkin.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähkösuhari
Tiistaina 29.11. 2005 klo 22:49:50

Message:
En mää tajua mitä tuo thome tuossa jankuttaa.
Se on ihan eri asia, mitä jossain ison rakennuksen uudessa keskuksessa on.
Katsoitko olenkaan noita pääkaavioita, joihin viittasin?
Itse olen asentanut omakotitaloihin viimevuosien aikana UTU:n, ABB:n ja ENSTO:n vakiokeskuksia. Missään noissa ei ole riviliittimiä, muuten kuin tariffinohjausta varten.

Sanotko Thome nyt malliksi keskusvalmistajan ja sen keskuksen tyypin, missä on nuo mainitsemasi riviliittimet. Keskustellaan sitten lisää.

Totta kai normaalisti lähtee sulakkeelta vain yksi johto. Niinhän ne on hyvä selvyyden vuoksi asentaakin. Kysymys on nyt Thome siitä, että siitä saa ottaa yhtä hyvin kaksikin johtoa ja se ei ole kielletty. Kolmas johto on liikaa. Se on kielletty.
Keskukselta voi vetää suoraan kaksi ryhmäjohtoa sulakkeelta. Rasiaa ei tarvitse silloin.
Kyllä Thome olen jakorasian nähnyt kerran. Hämmästelin kovasti sitä.

Mutta sano se omakotitalon vakiokeskusmalli, missä on nuo riviliittimet. Nyt puhutaan siis omakotitalojen keskuksista.

Harva se päivä pitää tunkea kaapeleita samojen varokkeiden perään vanhoissa taloissa. Se on ihan normaalia.
Jos sulla on Thome vanha talo, jossa esim. joku valaistusryhmä on asennettu putkessa uppoasennuksena. Tungetko ennemmin lisättävän pinta-asennuskaapelin siihen uppomallin jakorasiaan ja haaroitat siitä uuden syötön vai olisiko joskus helpompi ottaa se suoraan keskukselta, samasta sulakkeesta kuin se uppoasennettu ryhmä? Näihän tehdään kun sulakkeet on kortilla.
Eikös nämä ole hieman tilanne kohtaisia tapauksia?
Siksi jotain voi lohduttaa tieto, että sulakkeelta voi ottaa kaksikin ryhmää, vaikka niitä ei olisi johdotettu edes riviliittimille.
RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Sähköpelle
Keskiviikkona 30.11. 2005 klo 08:07:24

Message:
"Sulakkeelta lähtee siis vain yksi johto ja se jaetaan keskuksen ulkopuolella jakorasiassa eri kohteisiin"

Thome tuo ei ole mikään yleisohje. Pyörit aika suppeissa piireissä. Kysy opettajalta hieman neuvoa asiaan.
Tunnetko määräyksiä ja standardeja?

SFS-EN 60439-1
Tyyppitestattujen ja osittain tyyppitestattujen keskusten vaatimukset.

Lue sivu 33 ja lopussa sivu 78 opastavia tietoja.
Varsinkin tuo opastavia tietoja on tehty Suomessa vallitsevaan asennus- ja jakokeskuskäytäntöön.

Siis ymmärrät varmaan, että keskuksen sisällä voi kytkeä kaksi kappaletta johtimia/liitin. Se on lisäksi hyvin yleistä. Koskee sulakkeita ja johdonsuoja-automaatteja myös.

Oletko nähnyt koskaan moottorikeskuksen lähtöä?

Katso esim. jonkin suunnanvaihtolähdön sisään.
Sulakkeilta voi johdottaa kontaktorille, kontaktorilta suunnanvaihtokontaktorille.
Yhtä hyvin sulakkeelta molemmille kontaktoreille.
Kytkentä tehdään tilanteen mukaan, kummassa tapauksessa tulee lyhyemmät karvat.
Joissakin pikku releissä on liittimet, joihin ei ole tarkoitettu tungettavaksi kahta johtoa. Yleensä kaikki komponetit on tehty silleen, että niihin voi liittää 2 kpl johtoja.

Katsotko vielä ihan minkä tahansa moottorilähdön ohjaussulakkeen kytkentää. (Vaikkapa teollisuuden vakiokytkennät kirjasta)
Huomaat varmaan, että ohjausulakkeelta viedään aina yksi johdin OESA:n (kytkinvaroke) apukoskettimien kautta lämpöreleen koskettimelle..
Toinen johdin kytketään aina yleensä saman ohjaussulakeen perään ja se viedään riviliittimille..
Miljoonia tapauksia löytyy.

Tuo Arton vikavirtasuojakytkimen kytkentä menee ihan sujuvasti, kun ei tunge liittimiin kahta johdinta enempää. Nuo Thomen riviliitin sekoilut ei kuulu asiaan. Thome on oikeassa siinä, että ryhmäjohdot on hyvä erotella riviliittimissä. Vanhojen keskusten kytkentämuutoksissa voi käyttää hieman maalaisjärkeä. Mutta tuo suharin 2kpl/liitin-sääntö on voimassa yleensä aina.


RE: Suriseva sulaketaulu
Lähettäjä: Epätietoinen
Maanantaina 05.12. 2005 klo 22:37:23

Message:
Ostin Venälaisen perseensuristimen eukolle joululahjaksi, mutta nyt suristin ei surise, eikä mahdu perseeseen mitä teen.