Aihe: Jämä Primo
Lähettäjä: Eversti
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 20:48:06

Viesti:
Näissä uusissa lämmityskattiloissa on pyritty ottamaan mahdollisimman paljon tehoja pienellä puumäärällä, eli hyötysuhde on hyvä. Olen nyt pari viikkoa poltellut tuolla Primolla ja havaintojeni mukaan savukaasujen estolevyjä (yht. 4 kpl)on poistettava, jos aikoo edes kohtuullisessa ajassa saada 2000 litraa lämpimäksi.
Onko muilla samanlaisia havaintoja?
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Velmu
Maanantaina 31.10. 2005 klo 11:14:18

Message:
Minulla on Jämän puukattila ja ensimmäisen lämmitystalven jälkeen heitin ne estolevyt pannuhuoneen nurkkaan - osin nuohoojan toivomuksesta. Kattila pikeentyi ja hormi nokeentui. Vetopellin pidän koko ajan samassa asennossa pienellä, vetoa säätelee kattilassa oleva "tunnistin" joka sulkee ja avaa pientä vetoluukkua alaluukussa. Kun kattilan lämpötila on noussut noin 60 asteeseen on veto säätynyt minimiin. Palaa tasaisesti eikä juuri nokea joten olettaisin että hyötysuhdekin on lähellä optimia. Poltan sekalaista klapia.


RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Eversti
Tiistaina 01.11. 2005 klo 07:33:14

Message:
No minulla pitää olla 65 astetta, ennenkuin varaajalle alkaa mennä kuumaa. Tuota pikeentymistä minäkin pelkään. Menköön pilkettä enemmän, onhan tuota.
Olen säätänyt vedonssäätäjän 90 asteeseen.
Taitaa olla tuo estolevyjen kanssa vouhkaaminen vain niitä direktiivijuttuja...
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: HarryS
Tiistaina 01.11. 2005 klo 09:27:59

Message:

Mulla on ollut kymmenen vuotta Jämän Nature ja enemmän tai vähemmän heikkoa on ollut lämmittäminen koko ajan. Erityisesti savukaasupuhallin on heikko paikka, taaskin pitäisi vaihtaa uusi palaneen tilalle.
Onko muilla vastaavia kokemuksia?

Naturessakin on ne haittalevyt savukaasuille. Keräävät kyllä aika paljon tuhkaa ja nokea. Pitää varmaan kokeilla ilman niitä.


RE: Jämä Primo
Lähettäjä: a.p
Tiistaina 01.11. 2005 klo 16:50:09

Message:
kyllä velmulla varmaan pikeentyy niin kattila kuin hormi.lisää ihmeesä lämpöjä.ite oon lämmittäny 2 vuotta eli noin 70 mottia ei pikeä eikä liikaa tuhkaakaan.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: R.A
Tiistaina 01.11. 2005 klo 17:29:25

Message:
Jämän 141 kattilasta (nykyään primo)jouduin myös poistamaan ne haittalevyt, kun ei saatu vetoa riittäväksi ja kattila savutti sisälle lisäysvaiheessa. Savutus ei siitä huolimatta loppunut kokonaan, joten hitsasin täyttöaukon yläosaan n: 6 cm korkuisen saranoidun lipan, jonka avulla käryt on pysynyt paremmin kattilan sisällä :-)

Kun konvektio kanavat on lyhyet ja haitat poistettu, niin savukaasut menevät kuumana piippuun > huono hyötysuhde.

Sen verran tässä kuuden jämä-lämmitysvuoden aikana on viisastunut, että toista samanlaista en kyllä ostaisi :-( Markkinoilta löytyy varmasti parempiakin kattiloita...
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: puukuula
Tiistaina 01.11. 2005 klo 21:50:21

Message:
Nyt menee vähän asian pieleen, mutta puulämmityksestä kun on kyse... on toisaalta kiva kuulla toistenkin lämmitysmurheista, vahingoniloinen en ole, mutta kattiloiden taso mielestäni hintaan verrattuna lienee vähintäänkin mielenkiintoinen. Itsellä varaajaton klapikattila, jossa on/off ilmaluukku jolloin se sulkeutuu kokonaan kun lämpöä n.90 ja avautuu muistaakseni parikymppiä alempana jolloin edellisestä lämmityksestä jäänyt hiillos sytyttää tulen. Toimii jos kaikki on prikulleen kohdillaan, mutta auta armias ellei.... ja ilmeisesti tarkoitettu hieman pienempään tupaan kun nykyisessä olinpaikassaan -30 asteen pakkasella pannuhuoneessa saa lähestulkoon asua puita lisäämässä, kun varastopesä on tyhjä. Arinat on palanut monesti ja luukku puhki, takuuseen on tavaraa saanut ja pannukin on kehittynyt valmistajan toimesta sen viiden vuoden aikana mitä se on ollut käytössä. Hankintahinta on silti tuollaisella värkillä sitä luokkaa, jotta ei sitä ihan kaikkea tahdo sulattaa... No nyt on ajatuksissa laitta hakekattila erilliseen lämpökeskukseen ja etukuormaintäyttö niin reilunkokoisena kun vanhat tilat myöten antaa, ettei kokoajan tarvi energianlähteestä huolehtia, vain kontrolli, mutta näitä lukiessa tulee mieleen millaiseen koiranpaskaan siinä hommassa astuu???? Pistäkäähän kommenttia...
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: puukuula
Tiistaina 01.11. 2005 klo 21:53:00

Message:
Nyt menee vähän asian pieleen, mutta puulämmityksestä kun on kyse... on toisaalta kiva kuulla toistenkin lämmitysmurheista, vahingoniloinen en ole, mutta kattiloiden taso mielestäni hintaan verrattuna lienee vähintäänkin mielenkiintoinen. Itsellä varaajaton klapikattila, jossa on/off ilmaluukku jolloin se sulkeutuu kokonaan kun lämpöä n.90 ja avautuu muistaakseni parikymppiä alempana jolloin edellisestä lämmityksestä jäänyt hiillos sytyttää tulen. Toimii jos kaikki on prikulleen kohdillaan, mutta auta armias ellei.... ja ilmeisesti tarkoitettu hieman pienempään tupaan kun nykyisessä olinpaikassaan -30 asteen pakkasella pannuhuoneessa saa lähestulkoon asua puita lisäämässä, kun varastopesä on tyhjä. Arinat on palanut monesti ja luukku puhki, takuuseen on tavaraa saanut ja pannukin on kehittynyt valmistajan toimesta sen viiden vuoden aikana mitä se on ollut käytössä. Hankintahinta on silti tuollaisella värkillä sitä luokkaa, jotta ei sitä ihan kaikkea tahdo sulattaa... No nyt on ajatuksissa laitta hakekattila erilliseen lämpökeskukseen ja etukuormaintäyttö niin reilunkokoisena kun vanhat tilat myöten antaa, ettei kokoajan tarvi energianlähteestä huolehtia, vain kontrolli, mutta näitä lukiessa tulee mieleen millaiseen koiranpaskaan siinä hommassa astuu???? Pistäkäähän kommenttia...
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 135
Keskiviikkona 02.11. 2005 klo 08:39:09

Message:
Jämä 135 ap ollut käytössä 25 vuotta etittäin hyvä
laitos, vahinko vaan ku ei tehdä enää, teho on noin 30-40kw tulipesä 50cm. minun mielestä kattilan suunnitteliat ei itse lämmitä puulla koska useimmissa kattiloissa pesän pituus on tuo 35-50 cm, eikö olisi paljon helpompaa käsitellä tuollaista 60-70cm halkoa, katsoopa sitä miltäkantilta tahansa näin laiskana miehenä paljon puutapolttavana?
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Velmu
Keskiviikkona 02.11. 2005 klo 10:07:33

Message:
a.p.lle: Korostan siis että kattila ei enää pikeenny! Itse asiassa en puhunut edellisessä kommentissa käyttölämmöstä vielä mitään. Tuolla 60 asteella tarkoitin tarkoitin lämpötilaa,jolloin veto on säätynyt minimiin. Lämpö nousee sen jälkeenkin ennen kuin kiertovesipumppu lähtee toimimaan, nyt 75 asteessa. Hyvin pelittää. Eilen karhesin viimeksi kattilan savukanaalit. Kahden viikon polttamisen jälkeen (yksi pesällinen päivässä) sain nokea kihveliin pari kourallista. Pikeä ei pinnoilla ollut lainkaan. Voi olla että lämpöä menee hormiin liian kuumien savukaasujen vuoksi, mutta yhtä lailla sitä menee hukkaan jos pesä ja kanaalit ovat paksun pien peitossa. Olen kuullut että millin kerros pikeä heikentää hyötysuhdetta 5 prosenttia.

Tuskin tämä Jämä todellakaan on tehokkaammasta päästä, mutta ei toimivaa ja ehjää kattilaa vaihtaa kannata, että säästäisi puuta motin tai kaksi vuodessa.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Torstaina 03.11. 2005 klo 20:31:45

Message:
Kokeilkaapa yläpalokattilassa polttaa klapit ,niin-
kuin tulitikku, eli puut ladotaan tiukasti taka-
seinää vasten ,jotta etupuolelle syntyy hyvä
palosola, jossa liekki saa hyvin happea palaakseen, sytykeet tähän solaan ja syttymisvaiheessa yläluukku ravolleen niin kauan
,kunnes kattila saavuttanut n.80 asteen lämmön.
Tämän jälkeen pesälinen antaa noin puolitoista
tuntia täydellä teholla lämpöä. Tällä tyylillä
olen onnistunut kattilan hyötysuhetta nostamaan
huomattavasti arviolta n.75% .Toimiakseen täydelisesti vatii ehdotoman kuivat klapit ,
eli seuraavan päivän puut ovat jo sisällä lämpiämässä. PS. savu piipusta yhtäkö palamatonta
kaasua ,eli hukkaan mennyttä enerkiaa!


RE: Jämä Primo
Lähettäjä: tukijussi
Torstaina 03.11. 2005 klo 23:22:48

Message:
Asunnossa Arimax alapalolla. 2000 ltr varaaja.

Puolellatoista pesällisellä huonoa puuta ja yhdellä hyvää koivua kanteen asti reiluun 80 asteeseen.

Riittää miedolla pakkasella 24 h ja kireällä pakkasella 12 h.

Kesällä avittaa vedenlämmittämisessä sähköpoileria n. viikon päivät.

Pesä prosyyrin mukaan 180 litraa.

Hyvä kattila ollut kaiken kaikkiaan.

Olen polttanut siinä n. 6000 kg muksujen paskavaippojakin. Jossain viherpipertäjäjulkaisussa luki, että yksi muksu tuottaa vaippaikänään 3 tn vaippoja. Siitä johdattelin.

Roskapussit menivät myös siinä sivussa, kunnes tuli tuo lakisääteinen pakkoroskis pihaan.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 135
Perjantaina 04.11. 2005 klo 06:58:02

Message:
Pakkoroskis ON mullakin vaan ei yhtään kertaa ole tarvinnut kantta avata, jäte liike kyllä käy kattoon ja maksun laittaa, vaan roskat palaa mitä kahdelta asukilta tulee, mikä on tukijussilla arimaxin tyyppi
kiinnostaa sikäli kohta on kattilan vaihto?
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Perjantaina 04.11. 2005 klo 08:47:01

Message:
Paljonko tukijussilla menee kiloina klapeja, kun
2000 litran varajan lämpö nostetaan 40 asteesta ,80 asteeseen. Itsellä saman kokoinen
varaaja ja arimaxin yläpalokattila ja rangasta
tehtyä klapia palaa 30 kg ,kyseisen energian
tuottamiseen. Energiaa kuutiossa vettä ,kun
80 asteesta pujotetaan 40 asteeseen on 46,5 kw
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: tukijussi
Perjantaina 04.11. 2005 klo 16:35:48

Message:
Olin, ja olen niin kyrsiintynyt tuosta pakkoroskispolitiikasta, että jätin kierrätykset sikseen ja ajan kaiken jätteen siihen saakelin pönttöön, kun kerran siitä maksut peritään oli se sitten tyhjä tai täysi.

Aiemmin toimitettiin lasi, metalli sun muut semmoiset kierrätyspisteeseen tuohon viereen, ja poltettiin se mikä poltettavaksi sopi.

Olisko tuo tyyppi 35. Muilla valmistajilla vastaavia malleja hyvin pitkälti.

Sen Arimaxin sai aika monipuolisena tilatuksi. Siihen voi pyytää öljypoltinaukon pikavaihtoluukulla ja stokeriaukon johon saa myös papanapolttimen. Varaajaan taasen on laiteltu sähkövastuksia Epsanjanreissuja varten.

Ei käy suoraan patterilämmitykseen kovinkaan hyvin, eli aika huonosti, mutta varaajan lataamisessa hyvä.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Seppä
Perjantaina 04.11. 2005 klo 19:49:42

Message:
Primosta en niin tiedä mutta muuten on puukattilasta kokemusta.On ollut huono ja nyt on hyvä, ainakin tällä kokemuksella.Kattilan täytyy käydä aina tarpeeksi kuumana,paluu vesi ei alle 65 astetta.Alapalo vehje on tätä päivää,niistä löytyy tarpeeksi tehoa ja jos niitä levyjä lähtee poistamaan niin ei ole ihme jos savuimurit palaa.Jonkinlainen puhallin pitää olla,mielummin imupuolella,sillä ne tehot ja puhdas palaminen varmistuu.Varaaja ehdottomasti ja mielummin3000l.
Puista ja muista sitten joskus lisää.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Perjantaina 04.11. 2005 klo 20:26:04

Message:
Kyllä se 3000l. varaja vaatii 60kw kattilan,
muuten menee lämmitysaika turhan pitkäksi.
Muuten kuiva puu sisältää 3,5 kw per kilo
bruttona tehoa.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: seppä
Perjantaina 04.11. 2005 klo 20:52:34

Message:
Ei sitä varaajaa tarvitse tyhjäksi ajaa ennen seuraavaa lämmitystä,siinä on ikään kuin reserviä mikä tekee lämmityksestä joustavaa.Minä käyn pannuhuoneessa sytytyksen jälkeen kaksi kertaa n.kahden tunnin välein,se ei paljon illan aikana rasita ja hyvin siinä pystyy samalla töitäkin tekemään.Kesällä lämmitän suunnilleen kerran viikossa,meitä on kolme henkeä,talvella kovimmilla pakkasilla joka päivä ja siis tästähän otetaan tietysti myos käyttövesi.Laitteet pitää olla sellaiset ettei tarvitse asua pannuhuoneessa ja niitä pitää käyttää oikein niin lapsetkaan ei ihmettele että kuka se tuo äijä on kun meille aina keväällä ilmestyy sisätiloihin.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Perjantaina 04.11. 2005 klo 21:02:14

Message:
Kuutiossa käyttökelpoista enerkiaa 46,5kw kertaa
kolme on yhteensä 139,5kw jaettuna 40kw maksimi-
teholla on 3,5 kellon tuntia ,huh hormi parkaa!
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Ripa
Perjantaina 04.11. 2005 klo 21:36:00

Message:
Itsellä on käytössä tällainen Arimax Polaris 35 käänteispalokattila.Tämäntyypiset kattilat vaativat savukaasuille joko puhaltimen tai imurin.Tässä tyypissä se on imuri.Palaminen näissä käänteispalokattiloissa on puhdas,ei pikeä eikä nokea ja nuohoustarve vähäinen.Pesällisellä klapia (105 ltr) lämmittää 2 m3 varaajan.Vuosikulutus ollut 4 v. aikana melko tarkkaan 20 p.M3 vuosi.Lämmittävä ala 178 M2.Ongelmahan näissä käänteispalokattiloissa on nuo arinat,tai paremminkin niiden heikkous.Näissä kun savukaasut menevät arinassa olevan raon läpi varsinaiseen palotilaan, tuossa raossa on niin korkea lämpötila,ettei nuo keraamisetkaan arinat pitkään kestä.Lyhin käyttöikä oli 1 v,ja nekun maksavat noin 60 e satsi.Olen kokeillutkin erilaisia vaihtoentoja noiden korvaamiseksi.Kokeilin jotain tulenkestävää teräslevyä,josta rälläkällä muotoilin sopivan levyn tuon arinaraon ympärille.Kesti kyllä kuumuuta hyvin hilseilemättä,mutta pahus vääntyili liikaa.Nyt on toinen satsi menossa venäläistä arinatiiltä,paksuus 50 mm.Nämäkin kestävät 1/2 - 1 vuoteen,eikä maksa kuin n.25 e satsi,ovat helpot työstää sopiviksi ja näppärät vaihtaa.Arinat. Oikealla alkuperäiset,vasemmalla itse sepitetyt.

RE: Jämä Primo
Lähettäjä: tukijussi
Perjantaina 04.11. 2005 klo 22:15:32

Message:
Saa varmaan hyvin selville watit kun yhden talven polttaisi sähköä.

Mietelmä



Tuon em. luvun perusteella minulla asunnossa menee kylmällä 180 kw vrk. ja leudommalla kelillä 90 kw vrk.

On jotain yli ja alle 30000 kwh luokkaa vuosi ehkä.

Olisko jotain 10 tn vuodessa puuta. 25 kiintokuutiota. Mitä tuo kasassa liekään. Olisko likimain 50 tai 70 heittomottia.


RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Seppä
Perjantaina 04.11. 2005 klo 22:25:06

Message:
Puulämmittäminen on paljon muutakin kun lämpömäärien laskemista tosin alusta alkaen nämä asiat pitää jollainlailla olla selvillä.Hormille vähän yli 200:n asteen lämpö on vain hyväksi vaikka jatkuvana,itselläni on 2mm:n seinämällä oleva haponkestävä putki tiili hormissa.Ripa puhuu kyllä asiaa mutta arinat tuhoutuu kyllä varmimmin jos kattilan käyttö ohjeita ei noudateta.Naturen arina on vielä kahden vuoden jälkeen aivan kunnossa ja jokapäiväisessä käytössä olen nuohonnut 2 kertaa kuukaudessa a`puoli tuntia työtä.Kokemuksesta kuitenkin tiedän että ongelmiakin monissa kattiloissa on,ehkä minullakin 5:n vuoden päästä,tosin kuluvia osiahan vaihdetaan kaikkiin koneisiin.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Lauantaina 05.11. 2005 klo 15:10:35

Message:
Minkalaista puuta Ripa on käyttänyt, vuosikulutus
määrä tuntuu kyseisen kokoisessa talossa vähintäänkin kohtuuliselta ja milloin talo on
valmistunut ja misä päin suomia. Itsellä
160m2 vm.-88 keskisuomi ja rangasta pilkottuja
sekapuita kuluu noin 24m3 vuodessa.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Ripa
Sunnuntaina 06.11. 2005 klo 11:10:11

Message:
270:lle Raaka-aineena käytän pääasiassa pihkapuuta,toki seassa myös 1/3 osa koivua,haapaa ja leppää.
Yleistä: Rungot katkon metrisiksi pölkyiksi takapihalla ja halon ruuvihalkojalla haloiksi jotka sitten pinoan ja peittelen pinot syksyllä.
Talvella sitten sitämukaan kun poltan,niin halot pukkiin ja moottorisahalla keskeltä poikki.Näin teen aina kahden viikon satsin (n.1 pinomotti) kerralla.Puut kärrään sitten kattilahuoneen varastoeteiseen,joka on lämmin tila. Näin puut on aina kuivia,jolloin hyötysuhde on hyvä.Lisäksi halot on aina ylivuotisia.
Päällekkäistä työtähän tuollainen systeemi teettää,mutta toistaiseksi investointikulut(klapikone) puoltaa jatkamaan noin.
Tärkeintähän tuossa puulämmityksessä on klapien kuivuus ja kattilan käyttölämpötilan pitäminen mahdollisimman korkealla. Polariksessa pidän aina kattilan lämpötilan 85-95 asteisena, jolloin palaminen on puhdasta.Lataustermostaatti holehtii siitä,että kattilaan palaava vesi on aina yli 73 asteista.
Näillä eväillä on pärjätty,kun tuon puusouvin laskeen osittain kuntoilun piikkiin.Minulla kun tuo luonne ei anna periksi lähteä ulkoiluttamaan noita kävelysauvoja pitkin kylän raittia,vaikka hyvää liikuntaahan sekin varmaan on siitä pitäville.

RE: Jämä Primo
Lähettäjä: tukijussi
Sunnuntaina 06.11. 2005 klo 11:44:46

Message:
"että kattilaan palaava vesi on aina yli 73 asteista"


En oikein bonjaa miten lataustermostaatti vaikuttaisi varaajasta kylmänä palaavaan veteen.

Viitseisitkö vähän tarkentaa, miten kattilalaitos poikkeaa tästä "perinteistä". Varsinkin silloin kun varaajassa ei ole kuumaa vettä, miten pannu silloin saa sen 73 asteisen veden varaajan paluukierrosta?

Tarvitaan jokin laite "ohitusputkeen", mutta miten se on toteutettu?




Minä asensin "ohitusputken", joka sekoittaa varaajasta palaavaan kylmään veden joukkoon kuumaa ihan perstuntumalta noin jonkinverran, ilman mitään termostaattiohjausta.

Ei sitten "natise" kattila niin paljon.


RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Ripa
Sunnuntaina 06.11. 2005 klo 12:52:03

Message:
tukijussi: Mites tämän nyt pystyisi näin ruudulla selvittämään,yritetään.
Kun katsot tuota aiempaa linkkikuvaa, se selventää jo paljon.Elikkä kattilan päältä suoraan ylös lähtevä putki on latausputki varaajaan,josta oksa oikealle vaakaan ja sen päässä siinä lämpömittarin yläpuolella on tuo lataustermostaatti.Oikealla sen harmaan tötsän sisällä on paluuputki varaajasta.Näitten putkien sisällä olevan veden lämpötilaa tuo lataustermostaatti "haistelee" ja sekoittaa kattilaan palaavan veden aina siihen 73:meen asteeseen,paisi tietysti lämmityksen alkuvaiheessa.Latauksen loppuvaiheessa kun varaajasta palaavan veden lämpötila jo itsessään on kuumempaa kuin tuo 73 astetta,niin tuo termostaatti sulkee kokonaan tuon vaakaputkesta tulevan kierron,ja kierrättää koko lähtevän vesimäärän varaajan kautta.
Ettei systeemi olisi liian yksinkertainen,niin minähän rakensin pienellä riskillä tuosta systeemistä "yksiputkijärjestelmän".Varaajan lataus ja purku hoituu samoja putkia pitkin.
Eli kattilasta varaajaan lähtevistä putkista on "oksat" patteriverkkoon (näkyy kuvasta)sen jälkeen on putkia 20 metriä ja varaaja rakennuksen toisessa päässä autotallissa.
Em. systeemi ei tietenkään mitenkään vaikuta kattilaan palaavan veden lämpötilaan.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Seppä
Sunnuntaina 06.11. 2005 klo 13:51:37

Message:
Minulla lataustermostaatti on kattilassa ja kun latauspumppu käynnistyy se otta tietysti sitä mitä varaajan alakerrassa on mutta ei vaihda koko kattilan vettä vaan lopettaa säädetyssä lämpötilassa.Nähdäkseni pikeentymisen iso syy on juuri kattilan liian kylmät sisäpinnat samoin suuri koivun tuohen osuus polttopussa, tästä tuohesta ei kyllä ole mitään tietellistä näyttöä,tuntuu vain siltä.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Ripa
Sunnuntaina 06.11. 2005 klo 14:06:34

Message:
Tuossa vielä parempi kuva selventämään tuota lataustermostaatti asiaa.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Ripa
Sunnuntaina 06.11. 2005 klo 15:11:37

Message:
Nyt Ripa on kyllä sekoittanut nimikkeet pahasti väärin.Ihme ettette oikoneet(tai itseasiassa useampi teistä yrittikin),ja käskeneet ukkoa kuutamolle.Sori kovasti.Kun tuota asiaa pienissä aivoissani(isot aivot,jos niitä onkaan,lepää näin sunnuntaisin)ajattelin,ja kävin oikein prosuurista tarkistamassa,niin oikea nimike tuolle lataustermostaatille on TERMOSTAATTINEN SEKOITUSVENTTIILI tyyppi 4212,ja Oraksen valmistama.Siinä on tuo kiinteäsäätöinen 73:men asteen termostaatti.Kömmähdyksestä huolimatta "ilimoja piisoo ja puita pallaa".
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: tukijussi
Sunnuntaina 06.11. 2005 klo 15:15:41

Message:
Epäilin että jotain tällaista.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Eversti
Sunnuntaina 06.11. 2005 klo 20:24:22

Message:
Nyt olen viikon poltellut ilman kiertolevyjä ja kas kummaa, puita on mennyt vähemmän. Johtunee hieman huonosta laadusta, jotka poltan pois nyt syksyllä ja jotka vaativat palaakseen kunnon vetoa.
Minulla on Wirsbon lattiakierto. Säätimenä Wirsbon huonetermostaattien lisäksi on Ouman 80, joka näillä keleillä näyttää päästävän 20 asteista vettä jakotukeille. Paluuvesi on tietenkin tämän alle.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Sunnuntaina 06.11. 2005 klo 21:58:55

Message:
Kokeileppa Eversti ,niin sanottua tulitikku polttoa ,jonka selitin tuolla ylempänä. Anopin
Jämä 141 yläpalolla onnistuu tosi hyvin 1000l
varaja lämpenee alotuspesällisellä läpi asti
eikä ole vara lisätä puita yhtään muuten kiehuis.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: up
Maanantaina 07.11. 2005 klo 20:01:09

Message:
up
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Eversti
Maanantaina 07.11. 2005 klo 21:05:45

Message:
Primossa on yläluukussa pikkuluukku, jonka voi säätää raolleen. Auttaa palamista.
Mutta kerro 270, mitä se tulitikkupoltto oikein tarkoittaa? Ovatko puut jotenkin pystyssä?
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Eversti
Maanantaina 07.11. 2005 klo 21:06:12

Message:
Primossa on yläluukussa pikkuluukku, jonka voi säätää raolleen. Auttaa palamista.
Mutta kerro 270, mitä se tulitikkupoltto oikein tarkoittaa? Ovatko puut jotenkin pystyssä?
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Eversti
Maanantaina 07.11. 2005 klo 21:07:55

Message:
Nyt tiedän, miten pitää hosua, että sama viesti tulee kahdesti näkyviin, kuten joillakin aina käy...
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: puukuula
Maanantaina 07.11. 2005 klo 21:48:03

Message:
Niinpä.... ;)
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Maanantaina 07.11. 2005 klo 22:18:27

Message:
Katsopa ensimäinen mun viesti siinä on selitetty
,puita ei todelakaan laiteta pystyyn.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Velmu
Tiistaina 08.11. 2005 klo 10:56:39

Message:
Kyllä 270 esittelemä tapa on omassa Jämä 141 osoittautunut parhaaksi tavaksi latoa puut. Kun vielä malttaa jättää pinon päällekin tarpeeksi palotilaa, syttyminen on varma ja pannu kuumenee nopeasti.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: pyh
Tiistaina 08.11. 2005 klo 11:51:09

Message:
Täyttä paskaa! Sinne vaan nakkaat klapit, kunhan suuluukun saat kiinni niin muuta ei välii.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Tiistaina 08.11. 2005 klo 14:33:18

Message:
Ja naapuri tykkää, kun savustetaan!
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Keskiviikkona 09.11. 2005 klo 17:31:33

Message:
Vielä "tulitikkupoltosta" tarkotushan siinä on se
,ettei puut kaasuunnu kerralla vaan pikkuhiljaa,
sekä se että saadaan kuuma liekki heti ,jossa
kaikki irtoavat kaasut palaisivat puhtaasti ,täl-
löin kattilasta kuuluu kaasutohoa muistuttava
ääni. Hyä palaminen näkyy heti savupiipusta ,josta ei tulisi näkyä savua vaan
lämpöväreilyä, sytytäessä sallitaan noin 3 minutin ajan näkyvää savua ,jonka jälkeen se tulisi loppua. Puut tulisi olla noin 10 cm lyhyempiä kuin pesä ja tosiaan laittaa ne tiiviisti takaseinää vasten ja muutenkin tiivis
ladonta tästä saadaan vielä sekin hyöty että
klapeja tulee pesäliseen kiloina enempi ,yhtäkö
kw enempi. Pesän etuosaan syntyvä sola toimii
palotilana jossa kaasut saavat tehokaasti happea
palamiseen pesän voi täyttää tämän lisäsolan
ansiosta täydemäksi mitä muutoin. Sytykeinä
on hyviä tyhjät maitopurkit ja sanomalehet joita
lisätään syttymisvaiheessa niin kauan kunnes
puusta vapautuvat omat kaasut syttyvät. Yläluukkua voi pitää niin kauon ravollaan
lisäilman saamiseksi kunnes kattila on saavutanut
80 asteen lämmön. 100% tomivuuden varmistamiseksi
puitten tulee olla ehdotoman kuivia ja edellispäivänä sisälle tuotuja.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Torstaina 10.11. 2005 klo 19:42:02

Message:
Eikö tuu yhtään kommenteja?
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Eversti
Torstaina 10.11. 2005 klo 20:01:14

Message:
Kaikella kunnioituksella, mutta ainakaan minä en ymmärrä nyt kaikkea...
Lämpöväreily taitaa tarkoittaa liian kuumaa palamista (sitä hillitään estolevyillä).
Ei kai nyt sentään syttyminen ole ongelma kenellekään???
Ja mihin perustuu 70 %:n säästö? Onko mittaustuloksia??? Häh??
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Torstaina 10.11. 2005 klo 21:11:17

Message:
Ne estolevyt hornan tuuttiin,. hyötyusuhe rosentista kyse yläpalolla huippu hyvä 60 erittäin hyvä 75 . että näin!
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Perjantaina 11.11. 2005 klo 07:43:15

Message:
Eli hyötysuhe tarkoittaa ,esim. 60% hyötysuhteella saadaan 10 pinometristä kuusi
talteen ja vastaavasti 75% hyötysuhteella seitsemän ja puoli pinometriä talteen enerkiaksi.
Itsellä hyötysuhteen nosto näkyi siinä ,kun rakensin pojalle erilisen autotallin päätyyn
20 neliön huoneen ja siihen tuli kanaalilla lämpö
talosta ,samaan aikaan rupesin harjoitelemaan
yläsytytystä yläpaloisessa arimaxsissa ,jonka
seurauksena tuli kehitettyä tämä niin sanottu
"tulitikku" poltto. Vaikka lämmitetävä pinta-ala
on suurentunut ,niin klapien menekki on mieluiminki vähentynyt ,että ei mulla tämän
kumempia mittauksia ole. Eihän se klapien
menekki täsä tärkeintä ole vaan se ,että
saatais puut poltettua puhtaasti ja ilman
naapurien kiusaamista. Olen edeleenki sitä
mieltä ,että savu piipusta yhtäkö hukkaan
päästettyä enerkiaa ja syöpää aiheutavia aineita.

RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Varovasti
Perjantaina 11.11. 2005 klo 10:44:37

Message:
Yläpaloisissa yksinkertaisissa kattila malleissa voi tietysti kaikkea kokeilla ja en epäile tätäkään konstia."Hienommissa" laitteissa on keraamisia reikä arinoita,savukaasuimureita ja sitten näitä "haittalevyjä".Näissä esim. puun pituuteen puuttumalla saadaan arinat tuhottua nopeasti.Poistamalla savukanavissa olevia levyjä Savukaasumittari näyttää kyllä että hyvin palaa koska lämpöä karkaa piippuun ja näin palaa tämä imurikin.Kaikki konstit ja kehitys työhän on hyvä homma,mutta jos kalliit vehkeet hajoaa ei pidä syyttää valmistajaa siitä
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Perjantaina 11.11. 2005 klo 11:52:12

Message:
Olen täysin samaa mieltä nimerkki Varovasti
kanssa. Tarkotin haittalevyjen poistolla
jämän yläpalokattilaa ja siinäkin vain silloin
kun veto piipussa on huono ,lyhyt piippu taikka
muuten epäeduliset olosuhteet.

RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Eversti
Perjantaina 11.11. 2005 klo 18:55:54

Message:
Olen poistanut kaksi haittalevyä (ylimmät) ja kaksi alinta jätin. Näyttää toimivan. Kiitos vinkeistä.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 305
Maanantaina 14.11. 2005 klo 19:47:59

Message:
onko kellään muulla kespes kattilaa kuin meillä???olis kiva kuulla muiden käyttäjien mielipiteitä?
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: R.A
Maanantaina 14.11. 2005 klo 23:02:30

Message:
305:
Meillä ei ole ittellä kespesiä, mutta sellaista olen aina välillä "joutunut" hoitamaan.

Melko helppohoitoinen kattilahan se on. Montaa minuuttia ei kulu vuorokaudessa kattilan hoitoon.
Lisäksi sitä ei tartte vahtia erityisesti, riittä kun kerran pari päivässä käy pannarissa pyörähtämässä ja lisää tarvittaessa polttoainetta siiloon :-)

miinukset> Lisäysvaiheessa tuppaa savuttamaan helposti sisälle ja palamispuhtaus ei ihan yllä varaaja kattiloiden tasolle.

Mutta kyllä tuo mulle kelpaisi :-)

Kerroppa 305 niistä omista kespes kokemuksista?


RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Dexta ja 3600
Tiistaina 15.11. 2005 klo 07:29:35

Message:
Tiedän kaksi tapausta, jossa mies käy pannuhuoneessa useampaankin kertaan illassa. Polttaa aina tupakan, ja ottaa usein ryypynkin. Mies ei tiedä, että vaimo tietää, ja molemmilla on ikäänkuin oma agenttijuttu meneillään. Ei tarvitse töllöä vahdata.

Nimim. "itsekin ryypyt saanut". Kun piti mennä katsomaan, miten se uusi termostaatti toimii.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Hande
Tiistaina 15.11. 2005 klo 14:27:59

Message:
Sen verran minäkin puulämmityksestä tiedän, ettei polttopuita ole turvallista tehdä pilke silmäkulmassa.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 305
Tiistaina 15.11. 2005 klo 15:36:13

Message:
tyytyväinen olen ollut kesällä pääsee 2-3vrk ja talvella 1vrk pesällisellä.tosin nuo ongelmat on mullakin että lisäys vaiheessa välillä lykkää vähän savua ja tietty kesällä tulee karstaa kun käy niin pienellä teholla kattilan tehoon nähden(tyyppi kilpi 15kw.)näyttäs olevan käytännössä paljon enemmän,talvellakin tahtoo välillä olevan melkein tunnin välejä ennenkuin puhallin käynnistyy.lämmitettävä ala on 170m2 ja päälle neljän hengen käyttö vedet... eikä ole teho loppunut.oon miettinyt savu ongelmaa,auttaskohan jos laittas ulkoilmasta sisään puhaltavan puhaltimen.
siis lisäys vaiheessa olis vaan päällä ja pakottas savut piipun suuntaan.mitä ootte muut mieltä?
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: R.A
Tiistaina 15.11. 2005 klo 19:25:39

Message:
Pannuhuoneen ylipaineistaminen auttaa varmasti tuohon savuongelmaan. Toinen konsti on ejektorin asentaminen piippuun, eli piipun vetoa lisätään paineilmapuhalluksen avulla tms..

www.keskustelu.suomi24.fi:n lämmityspuolen arkistoista löytyy paljon juttua kespesistä, ittekin sinne jotain olen kirjoitellut :-)

Tämä meikäläisen käyttämä kattila oli 25 kw mallia. Varastopesän tilavuus 1 metrin jatkolla oli muistaakseni 500 litran paikkeilla.
Itse kattila oli pannuhuoneen alakerrassa ja siilo oli tuotu lattian läpi yläkertaan, jolloin täyttöluukku oli juuri sopivasti vyötärön korkeudella.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 305
Perjantaina 18.11. 2005 klo 19:56:56

Message:
kiitti R.A siellähän oli kummasti juttua...
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Seppä
Lauantaina 19.11. 2005 klo 00:50:36

Message:
Eikös nää varaajattomat kitutuli systeemit mustamaalaa koko puulämmitys sektoria kaikkine hiukkaspäästö uutisineen, näistä ei paljo kannattas huudella.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: imua
Lauantaina 19.11. 2005 klo 13:37:53

Message:
Kattilan ja hormin väliin imuri. Jos alat ylipaineistamaa pannuhuonetta sulla on koko torppa täys sitä savua,siis jos se pannuhuone on samassa rakennuksessa asunnon kanssa.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: karavaanari
Lauantaina 19.11. 2005 klo 14:48:32

Message:
Ylipaineistus ajaa myös sisäilman kosteuden ulkoseinäraken-
teeseen. Ja klapien ja niiden kantajan mukana tulee aina vähän
kosteutta pannuhuoneeseen, joten unohtakaa se ylipaineistus!
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: R.A
Lauantaina 19.11. 2005 klo 15:17:59

Message:
Kespesissä kitutulta on huomattavasti vähemmän kun tavan yläpaloisessa kaksoiskattilassa.
Kespeksen lämpötilaa säätää sähköinen kattilatermostaatti, joka ohjaa palamisilmapuhallinta.

Puhallin sammuu ja ilmaluukku menee kiinni kun veden lämpötila on noussut 90 asteeseen. Tuli sammuu kokonaan ja pesään jää pienehkö hiillos.
Kun lämpötila laskee esim. 80 asteeseen, niin puhallin käynnistyy ja tuli palaa muutaman kymmenen sekunnin kulttua täydellä liekeillä.

Kattilaa, jonka lämpötilaa säädetään mekaanisella vedonsäätimellä (esim. esbe merkkinen), kitupolttoa on paljon enemmän, koska vetoluukun asento muuttuu kattilan lämpötilan mukaan.
Esim.kattilan lämpötila on 80 c, mutta saattaa olla että vetoluukku on vielä hiukan raollaan. Tuli ei pala kuitenkaan enää kunnolla vaan kaasut poistuvat piippuun palamattomina jolloin kattila/piippu alkaa ennenpitkää likaantumaan :-(
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: Imua
Lauantaina 19.11. 2005 klo 15:30:38

Message:
Kaikkihan nykyään käsittävät että klapi kattila
toimii parhaiten käydessään täydellä teholla(palaa puhtaasti),energiaa säilötään varaajaan josta tarpeen mukaan puretaan.Jatkuva tulen syttyminen ja sammuminen aiheuttaa väistämättä huonoa palamista ja sitä kautta epäpuhtauksia kattilaan,ilmaan sekä nykymittapuun mukaan heikon hyötysuhteen.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Lauantaina 19.11. 2005 klo 20:18:29

Message:
Väitäisin, että yläpalokattilsakin voidaan hyötysuhde nostaa noin 75% käyttämällä ,niin
sanottua "tulitikku" sytytystä josta kerottu
ylempänä, tosin vaatii kuivat puut toimiakseen.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 305
Lauantaina 19.11. 2005 klo 21:09:37

Message:
en kyllä usko että ylipaineistaminen rasittaa kosteudella runkorakennetta talossa,eihän se puiden lisäys vie kuin muutaman minuutin. ja eiköhän se paras ja helpoin poistumistie ole silloinkin piipun suunta, eikä runkorakenne... tarkoitus oli pitää ylipainetta vain sen ajan. sitä en tajunnut että miten muu auin tila joutuu sillon savun valtaan josta "imua" kommentoi?
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Lauantaina 19.11. 2005 klo 21:25:38

Message:
Kerran ylipaineistusta kokeiltuani olen samaa
mieltä nimimerkin "imua" kanssa.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 305
Lauantaina 19.11. 2005 klo 22:57:36

Message:
auin=asuin
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 305
Lauantaina 19.11. 2005 klo 23:00:18

Message:
miten se ejektori toimii? mistä ostit vai rakentiko vehkeen joku pelle peloton?
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: R.A
Maanantaina 21.11. 2005 klo 21:09:12

Message:
270: Niin tuo "tulitikkupolttohan" ei tietääkseni toimi kuin ensimmäisellä pesällisellä. Toisen pesällisen joutuu lisäämään hiilloksen päälle ja silloin se palaa taas entiseen malliin :-)
Meillä kun tuohon jämään on liitetty 1.8 m3 varaaja, niin vaatii jo useamman lisäyksen että pytyn saa kuumaksi :-(

305: Ejektori on ilmasuutin joka asennetaan esim. hormiin puhaltamaan ylöspäin. Tuolta suomi24:n keskustelu foorumista tämän vinkin löysin, joten kannattaa katsella/kysellä sieltä lisää tietoa.



RE: Jämä Primo
Lähettäjä: 270
Maanantaina 21.11. 2005 klo 22:03:22

Message:
Näinhän se on että paras hyöty tulee juuri
ensimäsellä pesälisellä kun puut voi latoa
rauhassa ,kun ei vielä ole tulta. Toiselekin
pesäliselle niitä voi nakella takaseinää vasten
ja pukkia vaikka kohenusraudalla , 1,8 m3 varaja
kyllä lämpiää 141 jämällä kahdella pesälisellä
läpi asti käytäessä "tulitikkupolttoa" ensimäinen
pesälinen tiiviisti latoen joka kalikka tiukasti
takaseinää vasten ja suhteelisen täyteen ,sytykeet etuosahan syntyvään solahan
yläluukku ravoleen niin kauan kunnes kattila saavutanut 80 asteen lämmön, jonka jälkeen voidaan laitaa kiinni ,tietenkin pikkuluukku
edeleen hieman auki. Sytytäessä valvotava niin
kauan että puut kunnolla syttyneet josta merkinä
kaasutohoa muistuttava ääni ,kun kaasut palavat.
Muuten systeemi tuntuu toimivan eritäin hyvin
mutta vaatii ehdotoman kuivat ja edelispäivänä
sisälle tuodut klapit.
RE: Jämä Primo
Lähettäjä: teho
Perjantaina 25.11. 2005 klo 21:37:34

Message:
ylätti näinkö on