Aihe: kuorma
Lähettäjä: setoori
Perjantaina 28.10. 2005 klo 22:20:51

Viesti:
kuinka painavaa kuormaa saa rattaissa vetää (jarruttomat) 2850 jontikalla
RE: kuorma
Lähettäjä: Arvio
Perjantaina 28.10. 2005 klo 22:42:44

Message:
Eikö se ole 3 kertaa koneen oma paino eli 11670 konedatassa olevasta painosta laskettuna.
RE: kuorma
Lähettäjä: tane II
Perjantaina 28.10. 2005 klo 23:02:13

Message:
Jos tarkkoja ollaan, niin ei se ole ihan suoraviivainen juttu, mutta Asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä 35 § antaa vastauksen:

Hinattavan ajoneuvon kytkeminen traktoriin

1. Traktoriin saa kytkeä hinattavan ajoneuvon, jonka kytkentämassa on:

a) enintään kaksi kertaa traktorin omamassan suuruinen, jolleivät b–c kohdassa tarkoitetut ehdot täyty;

b) enintään 2,6 kertaa traktorin omamassan suuruinen, jos vetokoukkuun kohdistuu pystysuuntainen voima, jonka suuruus on vähintään 15 prosenttia hinattavan ajoneuvon kytkentämassasta, tai jos traktorissa on jarrujärjestelmä, jota käyttäen pelkällä traktorilla suurimmilla 3 momentissa tarkoitetuilla lisäpainoilla varustettuna saavutetaan vähintään 3,5 m/s2 hidastuvuus; tai

c) enintään kolme kertaa traktorin omamassan suuruinen, jos perävaunussa on traktorin jarrupolkimesta säätyvät jarrut.

2. Muuhun kuin liikennetraktoriin kytkettävän hinattavan ajoneuvon kytkentämassa saa 1 momentin rajoissa olla enintään 10 tonnia. Tätä rajoitusta ei kuitenkaan sovelleta moottoriajoneuvoverosta annetun lain 17 a §:ssä tarkoitetuissa kuljetuksissa.

3. Traktoriin kytkettävän hinattavan ajoneuvon kytkentämassaa määrättäessä saa traktorin omamassassa ottaa huomioon valmistajan suosituksen mukaisesti asennetut lisäpainot ja -rakenteet, kuitenkin enintään kolmasosan traktorin rekisteriin merkitystä omamassasta.

4. Traktoriin kytkettyyn perävaunuun saa kytkeä kytkentämassaltaan pienemmän perävaunun tai vastaavan maatalouteen käytettävän hinattavan ajoneuvon. Perävaunujen tai perävaunun ja hinattavan ajoneuvon yhteenlaskettu kytkentämassa ei saa ylittää etummaisen perävaunun rakenteen perusteella määräytyvää 1 momentissa tarkoitettua massaa. (18.6.1993/531)

5. Kävellen ohjattavaksi tarkoitettuun traktoriin saa kytkeä perävaunun edellyttäen, että traktori tai sen perävaunu on varustettu kuljettajan käytettäväksi tarkoitetuin jarruin. Perävaunun kuormaukseen sovelletaan traktorin perävaunun kokonaismassasta annettuja määräyksiä.

6. Kuormaa kantavaan runko-ohjauksella varustettuun traktoriin ei saa kytkeä hinattavaa ajoneuvoa.

(lähde: Finlex, Ajantasainen lainsäädäntö)

Vielä pitää muistaa, että 'kytkentämassa' tarkoittaa aksel(e)ille tulevaa painoa, se ei siis sisällä koukulle tulevaa painoa (jolla silläkin on kyllä rajansa).

RE: kuorma
Lähettäjä: Eino
Lauantaina 29.10. 2005 klo 06:59:46

Message:
Mitenkähän vetelevät 20tonnin kuormia traktorilla?
Paljonko "jätti"traktorit painaa?
täällä heiluu palmut ja minä
Lähettäjä: Jeppe Juo Kanarialla
Lauantaina 29.10. 2005 klo 07:53:12

Message:
Isot Traktorit painavat siinä 10 tonnia ja kun ne katsastetaan lisäpainoilla saadaan painoa lisää. Elikkä kytkentämassa on mahdollista nostaa 30 tn. Ja mahd ylikin.

Noista akselipainoista ja kokonaispainoista on säädetty erikseen. Esimerkiksi teliakselin akseliväli on yksi laskukriteeri. On alkanut näkyä kärryjä joissa on kolme akselia. Liittynee tähän.

Itse ajattelin keväällä hankkia auton 2-akselisen perävaunun traktoriin. Traktori painaa n 6 tn. eli 18 tn voisi olla kytkentämassa. Jos vaan löydän tarpeeksi pienen ja siron jostain.
RE: kuorma
Lähettäjä: exso
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 06:48:48

Message:
3-akselisten kärryjen tärkein asia on akseli-väli sen täytyy olla tarpeeksi pitkä jotta saadaan paras höyty.Koneviestissä oli jokin aika sitten hyvä selotus asiasta.Jutun nimi taisi olla pääosassa perävaunu.
RE: kuorma
Lähettäjä: tukijussi
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 07:36:49

Message:
Olin liikkuvan poliisin kursseilla asiasta, kun lakia muutettiin. Kunhan kurssimonisteet tulevat vastaan "pöytää pöyhiessä", niin laitan yksityiskohtia. Ei uskalla ulkomuistista sanoa tuosta teliakselivälistä.

Muistikuva on sellainen, että kun mennään yli 10 tn. akselipainon, ei 120 cm akseliväli riitä enää.
RE: kuorma
Lähettäjä: tane II
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 13:41:42

Message:
Jeps, Koneviestin 7/2004 teemana oli "Pääosassa perävaunut", parikymmentä sivua juttuja perävaunuista.
RE: kuorma
Lähettäjä: vesa
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 17:47:45

Message:
Tuollaisilla kuormilla ajettaessa pitää kyllä olla järki mukana ja traktorin jarrujen hyvässä säädössä.
RE: kuorma
Lähettäjä: tukijussi
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 18:42:38

Message:
Luin uudelleen oman töherrykseni ja korjaan senverran itseäni, että tarkoitin:

Kun mennään yli 10 tn. telipainon jne.....

Lietevaunujen kokonaispainot max 50 tn. + veturi Aletaan lähestyä kokonaispainorajaa jo tuolla?

RE: kuorma
Lähettäjä: tane II
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 21:04:26

Message:
50t + veturi??? Nyt taitaa joku muukin juoda, kuin Jeppe! ;-)

Em. lakitekstistä löysin tälläiset:

3. Perävaunua tiellä kuljetettaessa ei sen telille kohdistuva massa saa ylittää seuraavia arvoja:

a) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on pienempi kuin 1,0 metriä 11 t
b) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on vähintään 1,0 metriä mutta pienempi kuin 1,3 metriä 16 t
c) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on vähintään 1,3 metriä mutta pienempi kuin 1,8 metriä 18 t
d) kaksiakselinen teli, jos akseliväli on vähintään 1,8 metriä 20 t
e) kolmiakselinen teli, jos akselien etäisyys on enintään 1,3 metriä 21 t
f) kolmiakselinen teli, jos akselien etäisyys on suurempi kuin 1,3 metriä 24 t
g) neli- tai useampiakselinen teli 24 t

RE: kuorma
Lähettäjä: tane II
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 21:20:36

Message:
Lisäselvennyksenä vielä: ratsiassa poliisi katsoo ainakin kolmea asiaa:

* akseli/telimassa
* kytkentämassa (riippuu veturin käyttöhetken massasta, kuten edellä on jo esitetty)
* suurin sallittu kokonaismassa (traktorin rekisteriotteessa oleva suurin sallittu kokonaismassa + telimassa)

Tukijussin kuorma todennäköisesti menisi kymmeniä tonneja yli kaikista noista rajoista!

Koukulle tulevaa massaa ei yleensä käytännössä mitata.
RE: kuorma
Lähettäjä: tukijussi
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 22:09:34

Message:
Emmätiedä, mutta niin se tinanappi sanoi, että sellaisia lietevaunuja joissa on 40 kuution pytty, ja leveys 4 metriä liikkuu suomemme maanteillä, eikä ainakaan silloin (aika kuluu, jokunen vuosi helposti sitten) se ollut laitonta.

Tai oli laitonta mutta ei rangaistavaa, tai jotenkin niin. Meinaan se leveys, ei se siihen painoon tainnut ottaa sen kummempaa kantaa.

Enkä nyt viitti minäkään ruveta ennen sillä päätäni vaivaamaan, kun itse tarvitsen tuota tietoa.

Jostain kyllä pitäisi kaivaa tuo tuleva laki esiin perävaunuista, kun olisi tarkoitus hommata kärryt jossain vaiheessa uudet. Tai uudet vanhat.


RE: kuorma
Lähettäjä: tane II
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 22:10:39

Message:
Selvennyksen selvennys: Taitaa vielä olla niin, suurin sallittu kokonaismassa lasketaan joko suurimman sallitun telimassan tai suurimman sallitun kytkentämassan mukaan, kumpi näistä on pienempi. Näin ainakin ymmärsin noista Koneviestin jutun esimerkkitapauksista.

RE: kuorma
Lähettäjä: eihän...
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 23:09:43

Message:
Traktorin otteessa ei ole mitään muita painoja sanottu kuin traktorin omapaino!!!
Ei ainakaan mun otteessa.Traktori on 2000luvun kone.
RE: kuorma
Lähettäjä: tane II
Sunnuntaina 30.10. 2005 klo 23:27:24

Message:
Koneviestin jutusta lainattua:

"Rekisteriote tarvitaan sen selvittämiseksi, mikä on traktorin suurin sallittu kokonaismassa ja mitkä ovat suurimmat sallitut traktorin akselimassat. Ja aina ei edes traktorin rekisteriote kerro näitä, ne on kysyttävä ajoneuvohallintokeskuksesta."

Epäilen kyllä, että vanhemmista ei tietoja sieltäkään löydy.
RE: kuorma
Lähettäjä: Jouko
Maanantaina 31.10. 2005 klo 01:33:40

Message:
Mihinkähän tuota 10 tonnin rajaa ei käytetä?
Tuossa ote alkupäästä:

2. Muuhun kuin liikennetraktoriin kytkettävän hinattavan ajoneuvon kytkentämassa saa 1 momentin rajoissa olla enintään 10 tonnia. Tätä rajoitusta ei kuitenkaan sovelleta moottoriajoneuvoverosta annetun lain 17 a §:ssä tarkoitetuissa kuljetuksissa.

En ole löytänyt tuohon tarkennusta :)
Eli mitähän kuljetuksia ei koske?
RE: kuorma
Lähettäjä: tukijussi
Maanantaina 31.10. 2005 klo 07:27:06

Message:
Maatalouden
RE: kuorma
Lähettäjä: Copy paste
Maanantaina 31.10. 2005 klo 07:44:23

Message:
SAK-lietevaunu pani akseleissa vielä Harsoakin paremmaksi. Näyttelyssä esiintynyt suurin malli oli varustettu neljän akselin telillä. Isosta koostaan huolimatta vaunun mahanalusta vaikutti olevan renkaita täynnä. Kaksi etuakselia ja taka-akseli olivat ohjautuvia.
RE: kuorma
Lähettäjä: tukijussi
Maanantaina 31.10. 2005 klo 08:19:05

Message:
Mietin tuossa tuota asiaa, koska olen kohtuuvarma että muistan asian em. kuulleeni.


Vaikuttaakohan tuo, että lietevaunuun kytketty traktori luetaan moottorityökoneeksi kaikkinensa?


Eli kaiketikaan eivät hinattavan ajoneuvon säännöt tässä tapauksessa olekaan voimassa, vaan säädökset moottorityökoneista?




RE: kuorma
Lähettäjä: tane II
Maanantaina 31.10. 2005 klo 10:24:47

Message:

36 § Hinattavan ajoneuvon kytkeminen moottorityökoneeseen ja maastoajoneuvoon

1. Moottorityökoneeseen saa kytkeä sen poltto- ja voiteluaineiden sekä työhön liittyvien varusteiden ja tarvikkeiden kuljetukseen käytettävän hinattavan ajoneuvon, matkailuperävaunun tai vastaavan hinattavan laitteen. Hinattavan ajoneuvon kytkentämassa saa olla enintään moottorityökoneen omamassan suuruinen. (18.6.1993/531)

45 § (24.4.1998/291) Tavarakuljetus

5. Moottorityökonetta ei saa, lukuun ottamatta 36 §:n 1 momentissa tarkoitettuja kuljetuksia perävaunulla, käyttää muihin kuin itse työpaikalla suoritettaviin, työkoneen varsinaisesta käyttötarkoituksesta johtuviin kuljetuksiin."

Että se siitä moottorityökoneesta! Mitä muuta hauskaa olet kuullut?
RE: kuorma
Lähettäjä: tukijussi
Maanantaina 31.10. 2005 klo 11:54:58

Message:
Taas rautalangasta. Luet tekstiä kuin piru raamattua. Ei ole vaikeaa;-)


Kun vertaa lannoittimeen (lannoiteenlevitysvaunu) tai kylvölannoittimeen jota vedetään kuorma päällä.

Siis traktori= ei m.t.kone.

Yhdistelmänä levitysvaunu/traktori= työkone. Kts. työkoneen määritelmä.


RE: kuorma
Lähettäjä: FM52
Maanantaina 31.10. 2005 klo 12:21:59

Message:
Ajoneuvolain 15 §:n mukaan moottorityökone on:

1)työkoneeksi valmistettu tai varustettava moottorikäyttöinen ajoneuvo, jonka suurin rakenteellinen nopeus on enintään 40 kilometriä tunnissa;

Sitten virallista:

Moottorityökoneen liikenneturvallisuutta koskevat tarkemmat rakenne- ja varustevaatimukset on traktorin tavoin säädetty edellä mainitussa traktorien, moottorityökoneiden jne. rakenteesta ja varusteista annetussa asetuksessa. Työkoneita, jotka on ensisijaisesti tarkoitettu tietyn työn tekemiseen ja joita lyhyitä tilapäisiä siirtoja lukuun ottamatta ei ole tarkoitettu tiellä kuljetettaviksi, koskevia liikenneturvallisuuteen liittyviä EY-direktiivejä ei kuitenkaan toistaiseksi ole olemassa. Näin ollen moottorityökoneiden liikenneturvallisuutta koskevat vaatimukset ovat nykyisin kansalliseen lainsäädäntöön perustuvia ja käytännössä traktoreita koskevia teknisiä vaatimuksia merkittävästi lievempiä mm. jarrujen, ohjauslaitteiden ja vetolaitteiden osalta. Työkoneita kylläkin koskee EY:n konedirektiivi (98/37/EY), mutta sen vaatimukset koskevat työkoneiden turvalliseen työkäyttöön liittyviä ominaisuuksia eivätkä turvalliseen tieliikennekäyttöön liittyviä rakenteita, varusteita ja ominaisuuksia.





Hinattavan ajoneuvon, kuten perävaunun, kytkemisestä moottorityökoneeseen on säädetty ajoneuvojen käytöstä tiellä annetussa asetuksessa (1257/1992). Asetuksen 36 §:n 1 momentin mu-kaan "Moottorityökoneeseen saa kytkeä sen poltto- ja voiteluaineiden sekä työhön liittyvien varus-teiden ja tarvikkeiden kuljetukseen käytettävän hinattavan ajoneuvon, matkailuperävaunun tai vastaavan hinattavan laitteen. Hinattavan ajoneuvon kytkentämassa saa olla enintään moottorityökoneen omamassan suuruinen".


Helsingissä 27 päivänä huhtikuuta 2005

Liikenne- ja viestintäministeri Leena Luhtanen


Usein sekoitetaan veromääräykset tähän asiaan johon ne eivät taasen kuulu.
RE: kuorma
Lähettäjä: Lissää
Maanantaina 31.10. 2005 klo 12:48:11

Message:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1986/19860435
RE: kuorma
Lähettäjä: tane II
Maanantaina 31.10. 2005 klo 14:18:16

Message:
En tiedä mitä 'Lissää' tarkoitti viitatessaan tuohon vanhaan lakimuutokseen, mutta tuossa on tosiaan se hauska juttu, että asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä viittaa moottoriajoneuvoverosta annetun lain 17 a §:ään, vaikka koko laki moottoriajoneuvoverosta on kumottu 1.1.2004 ja kyseiset määräykset sisältyvät nyt lakiin polttoainemaksusta.
RE: kuorma
Lähettäjä: Jouko
Maanantaina 31.10. 2005 klo 16:58:59

Message:
Tarkoittaako tuolla edellä tukijussin vastaus 10 tonnin kysymykseen, että kaivurilavetin kytkentämassa saa olla max.10 tonnia?
Edellyttäen ettei ole maatalousyrittäjä.

RE: kuorma
Lähettäjä: tane II
Maanantaina 31.10. 2005 klo 17:21:07

Message:
Niin, siis muuten pitää olla liikennetraktori, niinkuin siinä 2. momentissa sanotaan. Eikä se maatalousyrittäjäkään saa mitä tahansa kuljetuksia tehdä vapaasti, tuo viittaushan on juuri siihen pykälään, jossa säädetään lisäverosta eli nykyisestä polttoainemaksusta. Jos kuljetus on sellainen, ettei sitä saa tehdä polttoöljyllä, silloin tulee myös tuo 10 tonnin raja vastaan.

tukijussille vielä:

Ko. laissa on paskatankkimiehille ihan oma momenttikin:

"4. Traktoriin saa kytkeä lietelannan kuljetukseen ja levitykseen käytettävän, enintään 3,3 metriä leveän säiliöperävaunun ehdolla, että ...."

Siis PERÄVAUNUN! Ihmettelen suuresti, jos se yht'äkkiä voikin muuttua moottorityökoneeksi! Painoista ei mitään poikkeuksia ole säädetty, siitähän tässä on ollut puhe.

RE: kuorma
Lähettäjä: tukijussi
Maanantaina 31.10. 2005 klo 17:58:49

Message:
Multaava perävaunu taitaa olla asia erikseen. Se kun työskentelee pääosin pellolla, ja sitä täytetään säiliövaunuilla. Näitä on nähty paikkakunnalla traktorivetoisina.

En usko siihen puututtavan, jos laitos siirtyy kuormaa päällä yleistä tietä myöten lohkolta toiselle. Minne sen ylimääräliemen voisi siirron ajaksi laittaa. Ei ainakaan taskuun.

Kysys liikkuvan rask.kal.päällikön mukaan olikin siitä, ettei lainsäädäntöä ole, eivätkä he siten puutu näihin n. 4m. leveisiin kymmenien tonnien kuljetuksiin tällä saralla.


Leikkuupuimureissa sama juttu.


En minä tiedä muuta sanoa, kuin että asiaa valvovaa viranomaista minä joudun kuuntelemmaan kun annetaan vaihtoehdoksi tuntematon hlö. internétdiipadaapasivustolla ja em.

Se 10 tn. painon jälkeen pitää olla verollinen tankissa, opetetti kys polliisimies samassa tilaisuudessa.

Ja niin kuin sanoin, vetelen tässä ihan muistinvaraisesti. Ei jaksa ruveta penkomaan mistään mitään asiaan liittyvää. Kaivetaan tiedot esiin sitten kun on tarvetta. Tiedolla kun tuppaa olemaan tapana vanheta. Nyt kun juurtajaksain selvittää jonkun asian, niin silloin kun sitä tarvitsisi, nii se on jo lööperiä ja aivosaasteena omaksuttaessa uutta doktriinia.

PS

Pääsin kys. tilaisuudessa oikein TurunSanomioen lehtikuvaan.

Näitä on myös tehty venäläisten maastokuorma-autojen päälle. jousitus etseteraa....
RE: kuorma
Lähettäjä: tukijussi
Maanantaina 31.10. 2005 klo 18:02:18

Message:
Vittu tuli taaso ikein tajunnanvirtaa, mutta koita saatana itte puhua puhelimeen ja hakata tekstiä samaan aikaan;-))))

PS

ei saa olla niin tosikko
RE: kuorma
Lähettäjä: PaskaKärry
Tiistaina 01.11. 2005 klo 09:16:34

Message:
Siis max. paino/massa perävaunulle 24 t ?