Aihe: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Punnitsija
Lauantaina 22.10. 2005 klo 08:13:35

Viesti:
Syysiltojen pimetessä hyvänä aivojumppana voisi olla viimeisen Tekniikka & Talouslehden viikon pähkinä.
"Etsi kaksi eri tapaa tehdä tosi yhtälöstä L + L = L siirtämällä yhtä tikkua". L tarkoittaa kahta tikkua, yksi pystyssä ja toinen tämän alla vaakatasossa.

Ensi viikolla lehti julkaisee ratkaisut.

Lähden verstaani hämärään pohtimaan kuinka monta ratkaisua löydän.

RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Tyhmä
Lauantaina 22.10. 2005 klo 09:30:01

Message:
Plus-merkin pystyviiva siirretään yhtäkuin-merkin päälle, jolloin siitä tulee erisuurimerkki.
L - L ≠ L.
Pitäisi ensin ymmärtää tehtävä ennen verstaaseen menoa.
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Ukko-BB
Lauantaina 22.10. 2005 klo 10:13:19

Message:

Vihdoin tuli tarvittua 60-luvulla opiskeltua joukko-oppia ;)) jotta ymmärsi yhtälön ratkaisun
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Dexta ja 3600
Lauantaina 22.10. 2005 klo 10:30:29

Message:
Vahinko, että ratkaisu näkyi heti samalla kertaa, kuin kysymyskin. Olisi ollut miettimistä muuten.

Aloitin koulun syksyllä -69. Silloin epätoivoisille aikuisille järjestettiin kursseja "joukko-oppia aikuisille".

Isä ja äiti kävivät kurssin, eivätkä kumpikaan ymmärtäneet juuri mitään. Eivätkä joukko-opin opetuksen tärkeyttä.

Sillä periaatteella tehdään tietokoneohjelmia!
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: jaska Y
Lauantaina 22.10. 2005 klo 10:59:29

Message:
Onks noi matemaattiset merkit tikkuja?
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Jaska Y
Lauantaina 22.10. 2005 klo 12:06:44

Message:
Jos toi erisuuruus käy vastaukseks, nin entä yhtäsuuruusmerkin tikuista ylemmän oikean pään painaminen kiinni alempaan, eli
L + L > L
tätä ja erisuuruutta varten mää ton kysymyksen esitin
Saattaa olla niinkin, että mää en ymmärrä...
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Dexta ja 3600
Lauantaina 22.10. 2005 klo 12:13:16

Message:
Jaska Y (Y tulee sanasta ymmärtää).
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Punnitsija
Lauantaina 22.10. 2005 klo 15:53:05

Message:
Tulin juuri verstaastani.

Tyhmä,
Sinun vastauksesi on väärä. Antamalla L:lle arvon esim. 35 yhtälösi ei ole tosi.
Pistäs ymmärtää tehtävä ennen kuin sivaltelee ilkeyksiään.
Tehtävän asetanta on suora lainaus em. lehdestä.
Ensiviikon näemme oikeat vastaukset.

L + L > L. Tässä ratkaisussa on kyllä siirretty kahta tikkua. Olettaisin, että ratkaisuksi ei hyväksytä tätä yhtälöä.

Olen oivaltanut, rotaatiomoottorin kehrätessä pehmeää rukkiaan, kaksi erilaista ratkaisua.

Odotan mielenkiinnolla, päätyvätkö mainiot masinistit samanlaisiin lopputuloksiin.

RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Punnitsija
Lauantaina 22.10. 2005 klo 16:01:51

Message:
Täsmennyksenä edelliseen viestiin, jos L=nolla yhtälö L+L≠L ei ole tosi.
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Jopas jotakin
Lauantaina 22.10. 2005 klo 18:58:05

Message:
Kelpaiskos
L + I = U
U + I = L

RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: maisteri t
Lauantaina 22.10. 2005 klo 19:06:11

Message:
mitenkä se homma alko ku, meillä meni sähköt (taas) ja velipoika poltti ne tikut että saatiin tupaan valot .eli: jos L+U= I+I TÄH
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: einar kymäläine
Lauantaina 22.10. 2005 klo 19:31:34

Message:
Meiko pit tuon Karhuse Vihtoori sarraime kattoo alkaa laittamaa, mut ko vettä alko puottamaa taivaa täyvelt, nii se oprakkaha pit heittää. Eihä siit ois mittää tult. Niihä myö mäntii tuppaa ja pirahutettii kohvit.

Mieko tääl netist äkkäsi tään "Puntarmiehe" ropleemi, nii aatteli, et mie vähä utsita noilt Karhuse veljilt, mite se oikei männöö. Vihtoor ja Viljaam ko o kumpikii olevinnaa nii selväpäisii lukemaa. Mie kaivoinkii perstaskust pitsikat ja laittelin siihe tuvapöyvä vakstuuki pääl tään "Puntarmiehe" yhtälö ja virkoin veljeksil, jot näikhä työ tään ossaatta ratkassa.

Kylhä ne ukot siin pääitään karsuttiit ja koittiit räknätä, eikä siit meinant alkuu tulla yhtää mittää. Siin pit jo hakkee Maiteli Eetvi pontikkaa kahist kohvi sekkaa. Hyökö näät väittiit, et se pannoo älli pellaamaa. Tiijä hänt, kylhä sen pontika kans o taint se älli usjammast heretä pellaamast.

A vot. Eihä siin mänt kauaakaa ko Vihtoor otti siit yhe pitsika ja raapas norti palamaa. Sen perrää siin pöyväl ol: I+L=L.

No kohtha se Viljaamkii tempas siit toise pitsika ja tupa olkii vällee täynnää paperossi sauvuu, ko kumpikii ukko lassuittiit norttiaa. Eihä siin pöyväl olt ennää ko: I+I=L.

No sithä se Viljaam akkäskii, et hääko sen yhe pitsika pannoo pystyy, nii silloha se ropleem onkii selvä. Hää siirs sen pitsika ja sit siin ol I+I=II. Mie hält utsimaa, et mitäs tuo o olevinnaa. Eihä tuos oo mittää tolkkuu. No siihe Viljaam virkko, et nehä onkii roomalaisii lukkui, se näät meinajaa sammaa ko 1+1=2.

Ai piru, ko hää ol senperrää olevinnaa. Vissii kuvittel, et kukkaa muu ei ois tuot äkänt.

Mut mitä mie siit kaarittammaa. Miekoinen täst matematiikast paljokaa ponimai, "Puntarmieshä" se tään ropleemi ratkasoo.

Mil se muute se väkkärämoottor pelajaa? Laitetaaks siihe kirassii vai penssiinii tankkii. Vai pittääks se käyvä ja Karkkilast völjätä sit piotiisselii. Voishase vällee vaik sil etanoolilkii käyvä. Mut siihe ei se Vihtoor tokas, et hää ei ainakaa Eetvi pontikkaa sinne tankki panis. Silko näät o parempaakii käyttöö.
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: QWERTY
Lauantaina 22.10. 2005 klo 20:53:04

Message:
L+L=11
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Punnitsija
Lauantaina 22.10. 2005 klo 21:17:00

Message:
Jopas jotakin,
L + I = U
U + I = L
Jos annetaan U:lle, I:lle ja L:lle lukuarvo yhtälöt eivät ole tosia.

maisteri t,
L+U= I+I
Sinun ratkaisussasi on sama heikkous kuin edellisenkin herran lopputuloksessa.

einar kymäläine,
I+L=L
I+I=L
I+I=II
Myös sinun ratkaisuissasi on sama virhe kuin edellisten masinistien pähkäilyssä.
Kiitos hauskasesta kirjoituksestasi! Rotaatiomoottori toimii 99 okt. bensiinillä. Mäntien kulumisongelmaa en ole kyennyt ratkaisemaan. Pitäisi saada TE-keskukselta innovaatiotukea, mutta eiväthän nuo punakyntiset naikkoset mitään moottoreista ymmärrä. Olen täyttänyt niin monta hakemuskaavaketta, jotta heidän hyllytila alkaa loppumaan, samoin minun pitkämielisyyteni.

Tässä yksi ratkaisumallini tikkutehtävään
L=L=L

Löydättekö toisen ratkaisuvaihtoehdon?

Nyt lähden verstaaseeni, siellä puhisee muutakin kuin rotaatiomoottori.



RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Punnitsija
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 11:57:22

Message:
Tulin juuri verstaastani.
Rotaatiomoottoriin olen asentanut uudesta superseoksesta valmistetut männät. Olen toiveikas, jotta tuosta ihmeaineesta tehdyt männät kestävät moottorin käynnin aiheuttamat kulutuksen ja lämpökuorman.

Toinen oivaltamani ratkaisu tikkutehtävää on

L+I=LI

roomalaisin nimeroin laskettuna.

Katsokaa seuraavasta Tekniikka&Talous lehdestä oikeat vastaukset.
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Jaska Y
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 12:09:13

Message:
Tulin yällä tyäreisusta, ajaessa oli hyvä kun oli miätittävää, ei nukahtanu. Tohon roomalaiseen päädyin kans. Paljokoos muuten L on? Vaikkei sillä kylläkän vaikutusta lopputulokseen okkan.
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Roomalainen
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 12:17:50

Message:
L on 50
I on 1

Arabialaisin numeroin laskettuna em. ratkaisu on
40+1=41 eli L+I=LI
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Jaska Y
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 14:43:10

Message:
Huono ehdotus:
Siirretään plussan pystytikku yhdistämään yhtälön oikean puolen ällän tikkujen ääripäät kulmikkaaksi nollaksi.
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: tane II
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 15:30:53

Message:
No jos '|' tarkoittaa 'bitwise inclusive OR' (kuten esim. C-kielen syntaksissa), niin seuraava olisi tosi:

L | L = L

(siirretty tikku otettiin hammastikuksi! :))

RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Jaska Y
Tiistaina 25.10. 2005 klo 18:01:44

Message:
piirtelin tyäkaverille tikunkuvia ja se sano heti: Roomalainen C on sata ja L on viiskymmentä. Ja siirsi plussan pystytikun nin että ensimmäisestä ällästä tuli C
C - L = L
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: isäntä
Tiistaina 25.10. 2005 klo 19:05:19

Message:
"Arabialaisin numeroin laskettuna em. ratkaisu on
40+1=41 eli L+I=LI"

eipäs vaan LI tarkoittaa L kertaa I.
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Roomalainen
Tiistaina 25.10. 2005 klo 21:51:40

Message:
L on 50
I on 1

Edellisessä kirjoituksessani oli lyöntivirhe, pitää olla:
arabialaisin numeroin laskettuna em. ratkaisu on
50+1=51 eli L+I=LI

LI on 51, kuten XI=11 jne.

RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Punnitsija
Tiistaina 25.10. 2005 klo 22:14:35

Message:
Tulin juuri verstaastani ja havaitsin uuden ratkaisun.
C - L = L
Nähtäväksi jää, kelpuuttaako kyseinen lehti "C"
roomalaiseksi C:ksi.

Yksinkertaisuudessaa kaiken kaikkiaan miekenkiintoinen tehtävä, ei tarvitse omata syvällisiä matemaattisia tietoja, luovuutta sitäkin enemmän.
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Essi Y
Tiistaina 25.10. 2005 klo 22:15:56

Message:
Kyllä isi osaa!!!!

RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: .
Tiistaina 25.10. 2005 klo 22:18:51

Message:
Saman C - L = L ratkaisunhan 'Jaska Y' esitti jo aikaisemmin!
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Jaska Y
Keskiviikkona 26.10. 2005 klo 09:20:00

Message:
Älä nimetön tuskastu, Punnitsijan tekstin voi ymmärtää niinkin, että hän kirjottamastani viestistä havaitsi... Ei tarkoita itse keksineensä.
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: piikivi+tulukset
Keskiviikkona 26.10. 2005 klo 11:49:16

Message:
uusi kompa:
110
Yhtä tikkua siirtämällä pitää saada luku kaksikymmentä
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Jaska Y
Keskiviikkona 26.10. 2005 klo 12:21:23

Message:
Annetaan olla jonkun aikaa, ettei miettimishaluiset näe vastausta ennen aikojaan.
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Tikku
Keskiviikkona 26.10. 2005 klo 14:48:19

Message:


TIU = 20
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: piikivi+tulukset
Keskiviikkona 26.10. 2005 klo 23:35:40

Message:
kolmesta tikusta tasakylkinen kolmio,
neljättä tikkua apuna käyttäen pitää saada
näkymään kaksi saman kokoista, tasakylkistä kolmiota.
tikkuja ei saa katkoa, eli kolmion sivun pituus on tikun mitta.

RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: VII tikkuja
Torstaina 27.10. 2005 klo 15:05:31

Message:
Tikut a ja b (eli a) sekä tikku c eli exa kolmio.
Tikku neljäs d ---kaksi kolmiota.

Siis tikut a;a ovat exan kolmion kateetit ja
tikku c=a*sqr2 hypis.Se puolix saadaan tikun d
mitta eli d=a/sqr2 joka on samalla uusien kolmi-
oiden kateetti ja tikut a;a ovat niiden hypis eli
a=SQR(2*a^2/2)--- ;) ---
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Punnitsija
Torstaina 27.10. 2005 klo 21:27:18

Message:
"Viime viikon pähkinään monet lukijat tarjosivat ratkaisuksi epäyhtälöä. Pähkinällä on kuitenkin useampia ratkaisuita myös, jos pysytään aidossa yhtälömuodossa, esimerkiksi näin:
L + I = LI
C - L = L
(jossa C tietysti tulitikuista muotoiltuna on hiukan kulmikas)."

Tulin verstaaltani ja luin Tekniikka&Talous lehdestä viimeviikkoisen pähkinän vastauksen.
Olen pettynyt!
Me masinistithan oivalsimme em. ratkaisujen lisäksi mm.
L=L=L ja jos "C" on roomalainen C niin totta vie
on hyväksyttävä yhtälöt:
L + L > L
L - L ≠ L



RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: Jaska Y
Perjantaina 28.10. 2005 klo 13:50:04

Message:
Vuonna -77 oli toi juttu neljä tikku, kaks kolmioo kans liikkeellä, sillon ei keksitty kuin painaa katsojan silmäkulmaa neljännellä tikulla jotta alkoi näkyä kahtena.
Kelpaako ratkaisuksi yhden alkuperäisen kolmion tikuista tukeminen kallelleen neljännellä tikulla joka myös jää kallelleen alapäänsä ollessa siellä missä kallistetun tikun pää oli. Nyt ylhäältä näkyy samalla tavalla kolmio kuin alussakin, toisen näkee kun katsoo rakennelmaa vaakasuoraa.
Sillon -77 en vielä tuntenu tota tyäkaveri joka ton T&T:n ongelmanKIN ratkas, kuten oon edellä maininnu.
RE: Tulitikkutehtävä
Lähettäjä: jaska y
Perjantaina 28.10. 2005 klo 15:00:14

Message:
Vuonna -77 oli toi juttu neljä tikku, kaks kolmioo kans liikkeellä, sillon ei keksitty kuin painaa katsojan silmäkulmaa neljännellä tikulla jotta alkoi näkyä kahtena.
Kelpaako ratkaisuksi yhden alkuperäisen kolmion tikuista tukeminen kallelleen neljännellä tikulla joka myös jää kallelleen alapäänsä ollessa siellä missä kallistetun tikun pää oli. Nyt ylhäältä näkyy samalla tavalla kolmio kuin alussakin, toisen näkee kun katsoo rakennelmaa vaakasuoraa.
Sillon -77 en vielä tuntenu tota tyäkaveri joka ton T&T:n ongelmanKIN ratkas, kuten oon edellä maininnu.