Aihe: sähkö
Lähettäjä: kompura
Torstaina 20.10. 2005 klo 00:29:41

Viesti:
1.5kw miten pyörimään 220v, kondensaattori koko??,
kolmio ei tähteen??? onko mah.
RE: sähkö
Lähettäjä: rape
Torstaina 20.10. 2005 klo 01:46:49

Message:
Yksivaiheista moottoria et voi saada kolmioon, etkä tähteen.

Vai onko moottori 3-vaiheinen, mutta haluaisit sen yhteen vaiheeseen? Kolmioon kytkettyä moottoria et ainakaan onnistu saamaan toimimaan yhdellä vaiheella, koska kolmiosta puuttuu maa kokonaan. Tähteen kytketyn moottorin saattaisit teoriassa ainakin saada toimimaan yhdellä vaiheella, kun kaikki vaihejohdot laittaa yhteen nippuun.
RE: sähkö
Lähettäjä: Sähkösuhari
Torstaina 20.10. 2005 klo 07:35:47

Message:
"Tähteen kytketyn moottorin saattaisit teoriassa ainakin saada toimimaan yhdellä vaiheella, kun kaikki vaihejohdot laittaa yhteen nippuun."

Ei saa muuten pyörimään samalla vaiheella, nippuun kytkemällä.

Verkon generaattorien vaiheiden käämit on 120 asteen kulmassa toisiinsa. Vastaavasti moottorin käämit pitää olla vastaavissa kulmissa. Vaiheet pitää saada pyörimään samassa tahdissa. Ei se moottori muuten pyöri.
Sopivalla kondensaattorilla saadaan kolmivaihemoottori pyörimään yksivaiheverkossa.
Sillä elekrtoniikka-Kari.. vai mikä se nyt oli on sivuillaan kondensaattorin mitoituskaava.

RE: sähkö
Lähettäjä: 220
Torstaina 20.10. 2005 klo 18:25:40

Message:
tyyppikilvestä pitäisi löytyä merkintä kolmio 220v/tähti 380v, pieniä oikosulku moottoreita oli ennen pesukoneissa noin 2uf konkka,valovirta painepesurit toimii luultavasti samalla tavalla
RE: sähkö
Lähettäjä: osoitteet
Torstaina 20.10. 2005 klo 20:48:15

Message:
http://www.tkk.fi/misc/electronics/faq/sfnet.harrastus.elektroniikka/kys/sähköverkko.htm
http://www.home.att.net/~waterfront-wood/articles/phaseconverter.htm
menikö oikein??
RE: sähkö
Lähettäjä: voimaa
Torstaina 20.10. 2005 klo 21:59:56

Message:
konkka oltava vaihto sähölle jännite kesto 400v
RE: sähkö
Lähettäjä: kirjassa
Perjantaina 21.10. 2005 klo 17:25:29

Message:
luki C/uf=70 x pn/kw nimellisteho kilowatteina kerrotaan seitsemälläkymmenellä on konkka mikrofaradeina
RE: sähkö
Lähettäjä: konkka
Lauantaina 22.10. 2005 klo 16:33:27

Message:
konkan oltava vaihtosähkölle
RE: sähkö
Lähettäjä: Vastus
Lauantaina 22.10. 2005 klo 20:44:56

Message:
Eiks ne kaikki konkat ole vaihtosähkölle, koska tasasähkö ei mene konkan läpi? Konkka on nimittäin seinä tasasähkölle. Nopeasti pätkivä tasasähkö menee, mutta sehän on tavallaan vaihtelevaa sähköä jo.
RE: sähkö
Lähettäjä: VM
Lauantaina 22.10. 2005 klo 21:11:23

Message:
mistä näitä tekniikan ihmelapsia löytyykin??????????????
RE: sähkö
Lähettäjä: Kela
Lauantaina 22.10. 2005 klo 21:51:59

Message:
Kerro VM oma näkemys konkan toiminnasta. Paskanjauhajia riittää, mutta myös niitä paskanjauhajia, joilla ei ole esittää mitään vastavetoa tai omaa näkemystä ongelmaan. Pelkkää räkytystä. VM on hyvä esimerkki turhien kommettien lataajasta, joka räkyttää vain lapsellisesti.
RE: sähkö
Lähettäjä: Toinen VM
Lauantaina 22.10. 2005 klo 22:06:14

Message:
Kyllä VM on oikeassa, näitä elektroniikan tietoneroja tuntuu löytyvän tältäkin palstalta, vaan suurin osa on ULALLA. Kondensaattorin toiminnan opettaminen täällä olisi liian suuri tehtävä kenelle tahansa! Sanottakon nyt vain esimerkiksi että konkkia on sekä ac että dc.
RE: sähkö
Lähettäjä: Heh heh
Lauantaina 22.10. 2005 klo 23:34:01

Message:
Kiitos "Toinen VM" tästä tietopläjäyksestä.
Olen kyllä sitä mieltä, että konkat jaetaan ihan eri systeemien mukaan kuin "konkki on ac että dc".
Ei voi muuta sanoa kuin että heh heh.
Elektrolyyttikonkat pitää pistää oikein päin, mitä tulee + ja - puolen kytkentään. Muilla ei ole mitään väliä onko ac tai dc. Lisäksi elektrolyyttikonkka käy sekä ac että dc systeemeihin.
Missä " Toinen VC" on tietoa lissää noista ac että dc konkista??
Ei voi muuta sanoa, kuin heh heh.

" Toinen VC" kokka on ns. passiivinen komponentti, kuten vastus ja kela. Niiden toiminnan opettaminen on helpointa, kun puhutaan elektroniikasta.
"Toinen VC" voisitko valaista konkan toimintaa?
Olisi ihan hauska kuulla sun versio. Tai vaikka "VC:n" Koska olette sama henkilö, mutta teillä on varmaan jakomielitauti. Ihan sama kumpi teistä vastaa.


RE: sähkö
Lähettäjä: Sähkömies
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 00:02:22

Message:
Kondensaattoreita on monia erilaisia ja erityyppisiä eri käyttötarkoituksia varten mm.

* Muovieristeiset kondensaattorit
* Keraamiset kondensaattorit
* Elektrolyyttikondensaattorit
* Dekadikondensaattorit
* Säädettävät kondensaattorit
...

Määrääviä asioita on tarkkuus, jännitekesto, eristemateriaali(, sitä kautta lämmönkesto)..

Joo tuo AC/DC juttu ei kuulu mitenkään käsittääkseni tähän kondensaattori valintaan.
Huuhaa miesten propagandaa. Sekoitetaan vaan simppeleitä asioita.
Tuossa moottori tapauksessa joku normaali iso kondensaattori, vaikkapa elektrolyyttikondensaattori, millä on jännitekesto 400V vähintään ja sitten se sopiva varauskyky.
Tuo nimimerkki kirjassa kaverin kaava on varmaan oikea, koska sen täytyy olla suhteellisen ison varauskyvyn kondensaattori. Eli tuosta kaavastahan tulee n.105 mikrofaradia. Kokeilisin itse sitä lähimmällä kondensaattorilla, jonka jännitekesto on 400V.



RE: sähkö
Lähettäjä: tane II
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 00:39:30

Message:
Elektrolyyttikondensaattori vaatii oikean napaisuuden (kuten joku jo mainitsikin), EI NYT AINASKAAN ELEKTROLYYTTIKONKKAA VAIHTOVIRTAPIIRIIN!

'Sähkömies' unohti myös toisen tärkeän asian: häviöt! Suurihäviöisen konkan kun laittaa suurtaajuiseen vaihtovirtaan (esim. johonkin hakkuriteholähteeseen), niin se paukahtaa kyllä heti, vaikka jännitekestoisuus kuinka riittäisi!
RE: sähkö
Lähettäjä: TV-asentaja
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 10:08:15

Message:
Sehän on luonnonlaki.Savun jälkeen tarkistamme kytkennät. Eikä ne savut näissä hommissa ole tulevaisuuden ketsintöjä. Oppi tulee vahinkojen kautta.
RE: sähkö
Lähettäjä:
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 11:33:23

Message:
> Oppi tulee vahinkojen kautta.

Kallis tapa opiskella.
RE: sähkö
Lähettäjä: Maallikko
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 11:48:12

Message:
TaneII miten tämä liittyy kondensaattoriin, joita käytetään kolmivaihemoottorin muuttamiseen yhdellä vaiheella toimivaksi:

" ...Suurihäviöisen konkan kun laittaa suurtaajuiseen vaihtovirtaan (esim. johonkin hakkuriteholähteeseen), niin se paukahtaa kyllä heti, vaikka jännitekestoisuus kuinka riittäisi!"

Tuollainen snoppailutieto ei liity mitenkään aiheeseen. Mistään hakkuriteholähteestä ei alkuperäinen kysyjä utele.

Suurtaajuinen... Juupa juu. Se moottori tulee kyllä pyörimään aivan varmasti vain ja ainoastaan 50Hz verkossa. Kondensaattori lataa ja purkaa itseään verkon tahtiin ja muuttaa vaihesiirtokulmaa saaden moottorin pyörimään. Kyse ei ole mistään suurtaajuus kytkennöistä. Kyse on normaalista verkon taajuudesta 50Hz.

Eikö miehiltä saa koskaan yksinkertaista vastausta. Kysyjä kysyy sopivaa kondensaattoria 1,5kW tehoiseen moottoriin, kun haluaa käyttää sitä yksivaiheverkossa? Mitkään suurtaajuus ongelmat ei liity asiaan käsittääkseni. Luulisi TV-asentajan edes jotain tietävän elektronikasta ja kondensaattoreista. Jos joku kysyy traktorin hydrauliikasta, niin kyllä niihin saa apua. Mutta sähköasiantuntijan (TV-asentaja) paras apu ongelmiin on:
"Savun jälkeen tarkistamme kytkennät".
Noilla avuilla ei kukaan pötki kovinkaan pitkälle. Tuon tiedon hankkimiseen ei olisi kannattanut kouluja käydä. Joskus voisi yrittää auttaa alkuperäistä kysyjääkin. Vittuilu ja snoppailu ei edistä mitään projektia. Itsekkin syyllistyn nyt siihen. Mutta korjaan tässä alla tilanteen kotiin päin.


Siis kaveri odottaa neuvoja moottori kourassa.


Tässä teille mallia, miten vastataan, kun joku kysyy neuvoja käytännön ongelmaan:


Tuohon moottoriin sopiva kondensaattori on:

Kondensaattori, valetussa muovikotelossa:
Tähän tapaukseen 100 uF on sopiva
Suuri jännitteenkesto, vähintään 400V
Käyttö epätahtimoottorinkondensaattorina
(Yleensä näissä on eristeenä paperi ja johteena ohut alumiinilevy)
Kaikki elektroniikkaliikkeet myy niitä. Niissä on valmiiksi pieni johdon pätkä, mikä kytketään moottorin kytkentäkoppaan. Uskoisin, että hinta on 3..10Eur. Myös joistakin putkiliikkeistä voi kysellä, koska monenlaisissa vesiautomaateissa kolmivaiheinen moottori on muutettu yksivaiheiseksi ja niihin voi olla hyllyssä varaosakondensaattoreita.

Ei se tämän vaikeampaa ole. Kaveri voi talsia nyt elektroniikkaliikkeeseen tai vaikkapa kysyä ensin sieltä LVI-liikkeestä.
RE: sähkö
Lähettäjä: VM
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 13:04:44

Message:
Ottiko joku kommenttini "mistä näitä tekniikan ihmelapsia löytyykin????????" vinoiluksi.

Mites siinä niin kävi?
RE: sähkö
Lähettäjä: TV-asentaja
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 13:27:21

Message:
Kaikkilla tuskin on nim."Maallikkon" tietoja. Ja tuo " Savun hälvö. ...j.n.e" on tietenkin paljon käytetty huuli epäonnistuneista kytkennöistä/ kokeiluista. Ei kaikkea kannata ottaa todesta mitä eteen tulee.
Oppa voi ottaa täältä:

http://powersystems.tkk.fi/ppdemo.ppt
RE: sähkö
Lähettäjä: tane II
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 16:39:17

Message:
Mallikolle:

Kyllä häviöt liittyy hyvinkin vahvasti näihin moottorikondensaattoreihin, vaikka toimitaankin vain 50 Hz taajuudella: Noita moottorikondensaattoreita kun on sekä "käyntikondensaattoreita" että "käynnistyskondensaattoreita", jälkimmäiset on tarkoitettu käytettäväksi vain käynnistysten aikana ja irrotetaan kytkennästä (releellä tms.) käynnin ajaksi, oleellinen ero noilla on juuri häviökertoimessa. Käynnistyskondensaattoreina näkyy käytettävän myös (tunnetusti suurihäviöisiä) elektrolyyttikondensaattorita (vaikka edellä varoitinkin niitä käyttämästä), mutta käyntikondensaattorit ovat nykyään yleensä muovieristeisiä. Netistäkin kyllä löytyy oikeita tuotteita hakusanalla "käyntikondensaattori", saattavat jotkut "käynnistyskondensaattori" nimellä myytävätkin olla itse asiassa tarkoitettu jatkuvaan käyttöön.

Yksivaiheisen oikosulkumoottorin (siitähän tässä lopulta on kyse) käynnistysmomentti on muuten tunnetusti pieni, joten ei kompuran käynnistyminen ole lainkaan itsestäänselvää, jos se on alunperin suunniteltu kolmivaihemoottorille! Yksivaiheisissa on kai jotain kevenneyskytketkentöjä, jotta ne saa käymäänkin.


RE: sähkö
Lähettäjä: yx
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 17:35:38

Message:
millä ne sähkölaitteet oikeesti toimii????
No savullapa tietenkin Jos ne savut pääsee siitä vehkeestä karkuun ,se ei yleensä enää toimi
RE: sähkö
Lähettäjä: comar
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 19:51:24

Message:
http://www.t-stenbacka.fi/dokumenttit/f10a/kondensaattorit.pdf
yksivaiheiset vaihtojännite kondensaattorit.
käyntikondensaattorit+käynnistyskondensaattorit
löytyy sieltä
RE: sähkö
Lähettäjä: Maallikko
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 20:09:37

Message:
Tane II. Etkö oikein tajunnut, mitä tuo alkuperäinen kysyjä kysyi vai miksi se kesti, niin kauan. Miksi sitä oikeaa tietoa pitää pantata äärimmäisyyksiin asti, vaikka kyse on erittäin yksinkertaisesta asiasta sähköalan ihmiselle?
Tunnut tietävän, mistä niitä saa ja minkälainen sopii. Miksi se on niin vaikea kertoa kysyjälle?
Mukavampi on vouhottaa nippelitiedoilla, joita ei kukaan kaipaa.
Nuo nippelitiedot ei todellakaan kiinnosta ketään, joka on vailla sitä kondensaattoria, että saa moottorinsa pyörimään.
Se on vähän sama asia, kun foordsonnista olisi puhjennut rengas ja joku kysyisi mistä niitä paikkoja löytyy. Alkaisit pitämään esitelmää kumiliimojen vulkanointiaineiden sopivuudesta maataloudessa käytettäviin kumilaatuihin...
RE: sähkö
Lähettäjä: Täysinamatööri
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 21:36:55

Message:
Tuskin on muuten kyse yksivaihemoottorista. Kompuroissa on aina normaali kolmivaiheinen epätahtimoottori, kuten melkein kaikissa pumpuissa ja vastaavissa on. Ne ei tarvitse mitään käunnistyskondensaattoria. Pelkkä käyntikondensaattori pultattuna moottorin kylkeen ja sen voi kytkeä sellaisenaan yksivaiheverkkoon. Kondensattori on aina kytkettynä. Sitä ei millään kytkimillä ohjata, kuten virallisessa yksivaihe-epätahtimoottorissa.
Yksivaiheiseksi tehdyt epätahtimoottorit on harvinaisia noissa tapauksissa. Niihin se käynnistyskondensaattori tarvitaan. Ei aina niihinkään, jos se moottori on rakennettu silleen, että siinä on apukäämi käynnistystä varten.

RE: sähkö
Lähettäjä: Thome
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 22:09:30

Message:
Eikös tämä juttu johdu siitä että kolmivaiheisen moottorin pyöriminen johtuu vaiheiden välisestä vaihesiirtokulmasta ja tällä kondensaattorilla (kapasitiivisella reaktanssilla) siirretään vaihetta jotta pyöriminen saadaan aikaiseksi.
Olenko ymmärtänyt asian edes sinnepäin?
RE: sähkö
Lähettäjä: kieli??
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 22:42:56

Message:
joskussa puhutaan yksivaihemoottorista vaikka on kolmivaihe jota syötetään yksivaihevirralla
RE: sähkö
Lähettäjä: tane II
Sunnuntaina 23.10. 2005 klo 23:32:17

Message:
Nimenomaan siihen yksivaihemoottorin apukäämiinhän se kondensaattori kytketään, jotta saadaan se vaihe-ero ja moottori käynnistymään. Ei se ole niin, että apukäämi tai kondensaattori! Ja samaan tapaan se kondensaattorilla varustettu kolmivaihemoottori toimii, sitä tarkoitin kirjoittaessani, että yksivaiheisesta moottoristahan tässäkin on kysymys. On myös sellainen yksivaihemoottorityyppi, jossa osan navasta kiertää oikosulkurengas, mutta sellaisen moottorin käynnistysmomentti on hyvin pieni.

Käyntikondensaattorimoottorin ja käynnistyskondensaattorimoottorin eroa ehkä valaisee tämä ABB:n sivulta lainattu tuote-esittely:

"M3000 yksivaihemoottorit

CSR (käynnistys rele)-tyyppinen yksivaihemoottori soveltuu hyvin pumppukäyttöihin ja PSC (käyntikondensaattori) -tyyppisen moottorin sovellusalue on puhaltimet

Tuote
Yksivaihemoottori, jossa on käynnistys- ja käyntikondensaattori (CSR) tai käyntikondensaattori (PSC)"

RE: sähkö
Lähettäjä: olen löytänyt
Maanantaina 24.10. 2005 klo 19:17:10

Message:
osoitteet löytyi googlella PHASECONVERTER näyttää aivan toiminta kelpoiselta.COMAR käyntikonkka sopii varmasti
RE: sähkö
Lähettäjä: tasa
Lauantaina 26.11. 2005 klo 21:59:41

Message:
tää on hyvä ketju
RE: sähkö
Lähettäjä: Tamu
Lauantaina 26.11. 2005 klo 22:38:04

Message:
No vastaus alkuperäseen kysymykseen. Jos tarviit kolmevaihe koneen momentin, niin laita siihen taajuusmuuttaja, jossa yksivaihe syöttö ja kolmevaihe ulostulo.
Koneen kytkentä muutetaan kolmioon ja eikun menoks. Tarvittaessa saat koneesta hieman enempi ominaisuuksia, kuin alkuperäisessä on.
No hintaa tietty tulee se 150, mutta ei kait tässä rahasta mitään puhetta ollu.
RE: sähkö
Lähettäjä: tuolla
Sunnuntaina 04.12. 2005 klo 20:53:10

Message:
suomi24.fi/keskustelu/autot&liikenne/pienkoneet oli juttua aiheesta
RE: sähkö
Lähettäjä: Eikka
Maanantaina 05.12. 2005 klo 18:31:37

Message:
Näyttää että moottorikytkentä on tullut selväksi tai ainakin niin etten voi siihen mitään lisätä, mutta joku sana kondensaattoreista. Kondensaattori toimii pienenä "sähkövarastona", joka purkautuu ajan kanssa itsestään vuotovirran ansiosta. Materiaaleja on monia, paperi, muovi, keramiikka jne. Materiaalit vaikuttavat jännitekestoon, vuotovirtaan, taajuusominaisuuksiin ym. Kaikki tyypit eivät sovellu vaihtosähkölle. Näitä on mm. elektrolyyttikondensaattorit ja tantaalit, niissä on napaisuus merkitty kuoreen. Kondensaattori "johtaa" vaihtosähköä. Mitä suurempi taajuus sen suurempi virta. Tasasähkön taajuus on 0 Hz. Hakkuritehonlähteitten muuntajalle pätkitty tasasähkö lienee kilohertsejä.
Jos teet reiän vesiastian pohjaan niin siitä juoksee tasainen puro vaikka sangolla täyttäisit astiaa. Päinvastaisessa tapauksessa jos astiaa täytetään pinellä putkella, niin sinä voit ottaa astiasta ajoittain sangolla. Niin toimii kondensaattori tasajännitepiirissä.