Aihe: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: jussi
Torstaina 29.9. 2005 klo 12:33:03

Viesti:
2 sylinterinen kone, kampiakseli 180 asteen kulmassa. Kampea kun kiertää 2 kierrosta, niin nokka-akseli kiertää kerran. Sytytysmagneetto antaa kaksi kipinää yhdellä täydellä kierroksella tasan 180 asteen välein. Nokka-akselin ja magneeton välinen veto ketjulla, joissa kummassakin samankokoiset vetorattaat.
Ongelma: Ajoituksen kohdalleen saanti. Toinen sylinteri pysyy, mut toisessa sytytys tapahtuu 45 astetta liian aikaisin. Mitenkähän probleema ratkaistavissa?
RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: Jaska Y
Torstaina 29.9. 2005 klo 12:39:37

Message:
tää taitaa olla tyhmä ehdotus, mutta jos vaihtaa tulpanjohdot keskenään ja aloittaa ketjun asettelun alusta?
45 kampiakselin vai nokka-akselin astetta
RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: SamiT
Torstaina 29.9. 2005 klo 12:43:37

Message:
Jaska Y vaikuttasi täysin olevan oikeassa omankin pohdiskeluni mukaan ainakin jos kyseessä on 45 astetta nokka-akselilla.
RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: Woodsman
Torstaina 29.9. 2005 klo 12:58:38

Message:
Oletetaan etä sylinterit on rinnakkain.
Kaksitahtisessa tuollainen kampiakseli yleensä on.
Nelitahtisessa vaatii epäsymmetrisesti olevat nokat. Onko magneetto nokkarenkaallinen vai akselinokalla oleva ?
Helpoin tapa on ottaa nelipyttyisen magneetto ja maadottaa siitä kaksi pyttyä pois. Silloin se toimii sinun kampiakselillasi oikein. Kaksi perättäistä tulpanjohtoa käyttöön siis !

RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: woodsman
Torstaina 29.9. 2005 klo 13:02:31

Message:
Lisäystä sen verran että kun magneetto pyörii täyden kierroksen niin sytytys tapahtuu 90 asteen välein ja sitten on 270 astetta "tyhjää".
RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: jussi
Perjantaina 30.9. 2005 klo 06:36:28

Message:
Ei selvinnyt vielä. Magneetto on Bosch ZU 1,kahdella lähdöllä, nokkarenkaallinen laukaisulla,jossa kaksi nostajaa (epäkeskoa) kärkien sulkemiseen. Käsittääkseni tuota laukaisumekanismia tarvis saada muutettua,koska kipinät tulee 180 asteen välein ja laukaisun virittäytyminen alkaa aina n.45 astetta ennen sytytyshetkeä. Toinen sylinteri siis pysyy ajoituksessa, mut kakkoseen 45 astetta liian aikaisin.

RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: Risto
Perjantaina 30.9. 2005 klo 07:31:39

Message:
Jos ei meinaa alkaa toimia, niin tiedän erään pienkonekorjaajan Turun läheltä. Erikoistunut Wickströmin moottoreihin. Hän neuvoi minua Wickströmin magneetto-ongelmissa ja tuntui olevan asiantuntija. Hänen yhteystiedot on mulla autotallissa (nyt olen jo töissä). Jos kiinnostaa, niin laitan illalla tulee sulle yhteystiedot henk. kohtaisesti. En viitsi laittaa niitä tähän palstalle, kun täällä on nykyään kaikenlaisia petoviilejä yms.
RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: Woodsman
Perjantaina 30.9. 2005 klo 07:55:11

Message:
Ei auta. Magneettosi on tarkoitettu moottoriin jossa pitäisi olla toisenlainen kampiakseli. Koska kampiakselikulma on 180 astetta sytytyksen pitäisi tapahtua epätasaisin välein. Ajattelepa, kun ensimmäinen mäntä on ylhäällä ja sytyttää tulee toinen perästä 180 asteen jälkeen mutta magneetto on pyörinyt vasta 90 astetta, ei 180 astetta !
Jos kyseessä olisi kaksitahtimoottori, sytytys tapahtuisi normaalisti tasavälein tällä kampiakselilla.
Sinun tapauksessa siis, jos nokat on tasavälein nokkarenkaalla, pitäisi saada nokkarengas missä väli vastaa sytytysjärjestystä. Laukaisulaite ei vaikuta tähän, se jarruttaa magneeton akselia ja päästää sen jousivoimalla oikealla hetkellä pyörähtämään jolloin kipinä saadaan voimakkaampi pienellä pyöritysnopeudella. Toki sitäkin voidaan säätää mutta sytytysjärjestystä sillä ei voi muuttaa. Koska kyseessä on nokkarenkaallinen magneetto, tulpanjohdot välittää kipinän liukurenkaan kautta. Kaksisylinterisessä se pitää olla kaksiosainen, väliltä yhteys poikki. Muuten kipinä tulee molempiin tulppiin yhtäaikaa.
Nokkarenkaallisessa magneetossa kuluneisuus vaikuttaa siihen ettei sytytystä välttämättä saada tarkasti oikeaksi molempiin sylinteterihin. Näin sellaisissa magneetoissa joissa on sytytyksen säätö. Nokkarengas kuluttaa "pesänsä" väljäksi ja toisen puolen kärkiväli ei pysy samana kuin toisessa,mutta tämä vain paljon käytetyissä magneetoissa. Moottoripyörissä (britti) tätä esiintyy.
Nelitahtimoottorissa kampiakselin ja nokka-akselin (magneeton) erilaiset pyörimisnopeudet sekoittavat helposti ajatukset. Onhan toki olemassa nelareita joissa sytytys tapahtuu kuin kaksitahtisessa, mm. monet japsimoottoripyörät. Silloin tulee ns. hukkakipinä ei puristusvaiheen aikana. Siitä ei ole mitään haittaa, päinvastoin vanhoissa koneissa se parantaisi ainakin starttikipinää jos ei ole laukaisulaitetta.
Seviääkö yhtään ?
RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: Woodsman
Perjantaina 30.9. 2005 klo 08:36:41

Message:
Täytyy vielä jatkaa vähän.
Onhan moottorisi oikeasti 180 asteen kampakselilla ? Silloin männät käy eri tahtiin ylhäällä. Vai käyvätkö ne yhtäaikaa jolloin niiden ero on 360 astetta, sytytysero silloin 180 asettta ja magneetto oikea. Nelitahtimoottorissa kampiakseli pyörii 720 astetta (2 kierr.)kun magneetto menee 360 astetta eli yhden kierroksen. Tämä pitää aina muistaa.
Laukaisulaite jarruttaa ilmeisesti vain toista sylinteriä joten se voi sekoittaa sytyksen tarkistusta.
Onko magneetto kiinni koneessa ja sen alkuperäinen ? Irrallisena sitä pystyy pyörittämään helpommin ilman laukaisua ja näkemään oikean eron sytytyshetkissä.
RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: jussi
Perjantaina 30.9. 2005 klo 10:46:10

Message:
Moottori on Mathilderal varmaankin venemoottoriksi aikanaan valmistettu. Siiä on joku seppä rakennellut ns.paikalliskoneen vesisäiliöineen jne. Magneeton alkuperäisyydestä ei ole käsitystä, mut miten ihmeellä ovat aikanaan
ajoituksen toteuttaneet. Tajuan mikäli männät kävisivät yhtaikaa ylhäällä, niin ei ongelmaa.
Toisaalta asia ratkeaisi-uskoisin- jos nikkaroin
ketjun vetään magneettoa suoraan kampiakselilta.
Silloin nää ylimääräiset kipinät toimis "jälkipolttona".
RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: jussi
Perjantaina 30.9. 2005 klo 11:33:00

Message:
Kun luin oikein huolella Woodsmanin tekstin. Totta
joka sana. Ei auta kun hakea toisenlainen nokkarengas jostakin. Voisiks yrittää neuvoa minkälainen sen pitäis olla? Ny saa jäädä rauhaan toistaseks, vois vaikka yrittää tupakkilakkoa.

RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: Woodsman
Perjantaina 30.9. 2005 klo 12:21:59

Message:
Nokkarenkaan löytäminen voi olla vaikeaa. Niinkuin aikaisemmin kirjoitin, nelipyttyisen magneetosta vois saada helpoimmin siihen sopivan. Siinä kun sytytysväli on 90 astetta ! Ylimääräiset pitää maadoittaa ettei käämi mene "sököksi". Purkautumaton kipinä jättää jännitteen sisälle eikä käämi kestä sitä loputtomiin. Sen takia moni hyvä magneetto on pilattu sitä käsin pyöriteltäessä eikä kipinä ole päässyt purkautumaan. Kipinä pitää aina tulla joko tulppaan tai maihin. Sammuttaminen tulpan hattu vetämällä on pitemmän päälle myös magneetolle tuhoisa !

RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: Woodsman
Perjantaina 30.9. 2005 klo 12:28:28

Message:
Niin, se nokkarengas pitäisi olla sellainen että toinen "nokka" (kohouma) renkaalla on 90 asteen päässä eikä vastakkaisella puolella kuten nyt ilmeisesti on.
Vielä tuosta nelipyttyisen magneetosta: Niissä on jo jakaja joka helpottaa asennusta. On olemassa myös kaksisylinterisen magneettoja jakajalla. Täytyy katsoa vaikka minulla olisi sellainen ylimääräinen. Se voi kyllä olla laippakiinnitteinen, tässä tapauksessa pitäisi varmaan olla "petillä" oleva ?
Voit soitellakin 050-5264726
RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: jussi
Perjantaina 30.9. 2005 klo 18:48:35

Message:
Kiitos vielä kerran. Palaan asiaan.
RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: xxx
Lauantaina 01.10. 2005 klo 20:04:05

Message:
onko nämä mangneetot kärjellisiä, ja kaks kärkisiä, jos on niin onko kärkiväli oikea molemmilla. Itellä on vikkessä jakaja ja sekin lyö joka mannän käydessä ylhäällä.
RE: Tiedon ja taidon puute
Lähettäjä: Woodsman
Sunnuntaina 02.10. 2005 klo 23:53:42

Message:
Nokkarenkaalla varustetussa magneetossa on aina pyörivät kärjet ja nokat renkaan sisäpinnalla. Tietääkseni niitä ei ole kuin 1 ja 2 sylinterisille ilman jakajaa(yhdet kärjet). Kipinän tuottava käämi on ankkurilla, myös kondensaattori ja ne kaikki pyörivät. Kipinä johdetaan liukurenkaaan kautta tulpan johdo(i)lle. 2-sylinterisessä liukurenkaan johtopinta on poikki ettei kipinä mene molemmille tulpille yhtä aikaa. 1-sylinterisessä se on yhtenäinen.
Nokkarenkaallisessa kärkiväli mitataan molempien nokkien kohdalta erikseen ja välin pitäisi olla tietenkin sama.Moottoria tietenkin pyöritettävä välillä !
XXX:lle: Mikä on Vikke?