Aihe: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Silta
Maanantaina 19.9. 2005 klo 21:09:51

Viesti:
Pitäisi tehdä uusi silta lahonneen tilalle.
Onko kellään kokemuksia sellaisesta rakenteesta, jossa traktorin ja kuorman painon pitäisi kannatella itse itseään. Sellaisia on ollut käytössä ainakin jossain pohjoisamerikassa. Onko kokemuksia, piirustuksia tai kuvia tiedossa.
Idea kuulostaa pöljältä, mutta pitäisi olla mahdollista.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: KannanItse
Maanantaina 19.9. 2005 klo 21:19:24

Message:
Itsekantavuus yleensä kai tarkoittaa, ettei ole erillisiä runkopalkkeja lainkaan, vaan "korirakenteet" pitävät esineen koossa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: fergu
Maanantaina 19.9. 2005 klo 22:35:47

Message:
naapuri rakens sillan vanhoista puhelintolpista.

Perustukseks tais käyttää 20 tolppaa mitkä se punttas kiinni ja nosti joen yli makaamaan koko nipun (kaivoi pois vähän tavaraa molemmin puolin jotta ylimmät tolpat siitä nipusta olivat maan tasalla).
Sen päälle teki sitten jostain 4x5tuumasista palkeista sen itse pinnan jonka päältä ajaa.

Kyl menee yli iso fergusoni ja 9 kuutioinen kärry.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: qp
Maanantaina 19.9. 2005 klo 23:04:21

Message:
Saisikohan VR:ltä vanhaa ratakiskoa? 20 vuotta sitten kuulin erään tehneen niistä siltapalkit. Pinta on kai tavallista lankkua. En ole itse käynyt sitä katsomassa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Rauta sokkeli
Tiistaina 20.9. 2005 klo 05:59:20

Message:
Ratakisko on erittäin huno kantavaksi rakenteeksi,
katkeaa joskus jopa vasaran iskusta, osta ii palkkia jotakin 400---500mm jopa rupeaa kestämään.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: SS
Tiistaina 20.9. 2005 klo 08:26:24

Message:
Meillä tehtiin valtaojan yli tukeista semmoinen alle kymmenen vuotta kestävä silta. Pyöreä puu kestää yllättävän hyvin kuormaa.

- SS -
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: joopajoo
Tiistaina 20.9. 2005 klo 08:50:35

Message:
Alle 10 metrin jännevälille riittää edellä mainitun puhelinpylväsratkaisun tapainen silta.
Nykyään painekyllästetyt tolpat on ongelmajätettä, joten jos jossakin lojuu niitä joutilaana, saattaa saada niskat sitä ilmatteks kun osaa kysyä oikealta henkilöltä. Kymmenkunta tolppaa riittää.

Pitempi jänneväli tarttee rautapalkit. Mitä pitempi silta sen jämerämmät palkit. Ratakiskosta ei oo mihinkään.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: woodsman
Tiistaina 20.9. 2005 klo 12:03:48

Message:
Ei onnistu kyllä kyllästetyistä tolpista 10 metriin asti, ainakaan jos siitä meinataan ajaa nyky-yhditelmillä. 5 metriä menee ehkä jotenkuten. Tuollainen vanha kyllästetty pylväs katkeaa yllättävän helposti. Tehtiin laituria joku vuosi sitten ja 19 tn:n kaivuri paineli pylväät pystyyn. Yksi meni jonkinverran vinoon ja sitä vähän sivuun painotettaessa katkesi kuin tulitikku.
Haluaisin nähdä pylväistä tehdyn sillan jossa ei ole välikannatusta ja 10 metrin jänneväli ja siinä päällä täydessä viljakuormassa olevan 140 hehdon kärryn ja tarvittavan nelikon !
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: professori
Tiistaina 20.9. 2005 klo 13:17:16

Message:
Oletteko koskaan kuuleet lujuus laskelmista.Itse en kyllä kulkis summan mutikasa tehtyjen 10m jännevälin sillan yli traktorilla.
Saattaa olla kauheesti yli mitoitettu(rahan haaskausta)tai sitten mitä lie.
Kaikessa touhussa järjen käyttö olisi suotavaa,jos sitä on.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Valamettimies
Tiistaina 20.9. 2005 klo 13:17:57

Message:
Jos itsellä olisi noita 10m tolppia reilusti, niin rakentaisin niistä sillan molemmille sivuille ikään kuin korkeat "kattotuolit", jotka kiinnitetään tukevilla läpipulteilla. Lopun osaa varmaan kaikki kuvitella. Samoista materiaaleista saa helposti "riippusillan", joka on todella tukeva. Kannattaa kysäistä joltain rakennusmestarilta hieman ohjeita. Netistäkin löytyy vanhojen siltojen kuvia varmaan.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Reka
Tiistaina 20.9. 2005 klo 15:35:22

Message:
Ootteko koskaan kuulleet betonista?
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Jope
Tiistaina 20.9. 2005 klo 15:59:14

Message:
Älkää nyt herranen aika alkako arvaamalla rakentamaan minkään sortin palkistoja tai ristikoita, kun hiukan laskemalla asia selviää hetkessä. Pienen kymmenmetriluokkaa olevan sillan lujuuslaskenta on ihan alkeellisinta insinöörisuunnittelua. Muistakaa myös, että aiheesta on olemassa normejakin ja ne muuten kyllä koskevat myös "yksityissiltojakin". Viimeistään vahingon sattuessa kaivetaan se ratakiskosuunnittelijan nimi esille.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: joker
Tiistaina 20.9. 2005 klo 17:05:13

Message:
Miksi ratakisko taipuu demarin alla? Fiksumpi antaa periksi.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: supermajor
Tiistaina 20.9. 2005 klo 19:17:20

Message:
laita betoni tai teräs renkaat ja täytä maalla ei tartte pelätä että hajoaa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: supermajor
Tiistaina 20.9. 2005 klo 19:17:40

Message:
laita betoni tai teräs renkaat ja täytä maalla ei tartte pelätä että hajoaa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Kymysys
Tiistaina 20.9. 2005 klo 21:19:19

Message:
Siis mihin pitää laittaa teräs tai betonirenkaat ja maata täyteen? Onko kyse kaivosta vai Majorista?
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Silta
Tiistaina 20.9. 2005 klo 22:23:56

Message:
Sain tietää toisaalta, että rakenteen malli itsekantavaan siltaan löytyy kuulema ainakin Helsingin messukeskuksen pääoven katos rakenteesta. Näkyy vain niin huonosti nettisivuilla. On vähän kaukana lähteä katsomaankin.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Ukko-BB
Tiistaina 20.9. 2005 klo 23:05:23

Message:

Minulla on silta jonka jänneväli on 7m. Sen runko on tehty kahdesta 11m kuormaauton rungosta. Runkojen keskelle on lisätty 100 keraa100mm 6mm palkki. Kansi on 4 kertaa 4 piirusta joita uusitaan kolmen-4vuoden välein.

On toiminnut jo 20v Keväisin tarkistan sen altapäin.
Puutavara-autot käyttävät sitä omalla vastuulla.

ps. millainen on silta joka ei kanna itseään?
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Silta
Keskiviikkona 21.9. 2005 klo 16:09:05

Message:
Joo taitaa olla väärin sanoa etsimääni siltaa itsekantavaksi. Tässä on siis kyse sillasta jossa sillalle ajettavan kuorman paino kannattelee itseään sillan rakenteen kautta.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: qp
Keskiviikkona 21.9. 2005 klo 17:20:10

Message:
Voisiko jonkinlainen holvikaarisilta olla etsimäsi "itsekantava" silta? Siinähän kaarikivet puristuvat toisiaan vasten sitä lujemmin, mitä enemmän on kuormaa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Voihan...
Keskiviikkona 21.9. 2005 klo 17:32:52

Message:
Voi miten tyhmä keskustelu. Tuommosta aloittajan mainitsemaan siltatyyppiä ei ole olemassakaan. Kaikki sillat tai mitkä tahansa kantavat rakennelmat toimivat noin miten nimimerkki "Silta" esittää. Minkäs muunkaan avulla kuorma pysyisi ylhäällä, kuin sillan avulla? Yksinkertaisesti: Auto tipahtaa jokeen jos silta puuttuu. Jos silta on paikoillaan, auto ei tipu edellyttäen että silta on riittävästi mitoitettu.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Silta
Keskiviikkona 21.9. 2005 klo 18:56:31

Message:
Niimpä, ajatus tuntuu pöljältä. Kyllä sellainen rakennemalli on kuitenkin olemassa. Olen nähnyt siitä joskus kuvan. Se toimii siten, että kun sillalle ajetaan esimerkiksi tonnin kuorma, niin siltaa yläpuolelta kannattelevat vaijerit vetävät siltaa ylöspäin yhteensä tonnin voimalla.

RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: qp
Keskiviikkona 21.9. 2005 klo 19:34:25

Message:
Kaikki staattiset rakenteet ovat tuollaisia, koska voimalla on aina vastavoima ja jos kappale ei liiku, voimien summa on silloin nolla.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: esijännitys
Keskiviikkona 21.9. 2005 klo 20:19:47

Message:
Olisko kysessä esijännitetty siltarakenne,mitä arvailette.
Se on nykyään yleinen systeemi silta ja kattorakenteissa.
Sen tekeminen ei kyllä onnistu kotikonstein.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Voihan...
Keskiviikkona 21.9. 2005 klo 20:36:23

Message:
Silta ei ole yhtään sen itsekantavampi tai eiitsekantavampi,oli kuormaa kantava mekanismi mikä tahansa. Se että roikutetaanko sillankantta vaijerien varassa tai palkkien päällä, ei muuta perusasiaa, että kantta pitää jonkun voiman työntää ylöspäin jotta kansi ei tipahtaisi.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: ÄimänKäki
Keskiviikkona 21.9. 2005 klo 20:48:42

Message:
Ei kai tuo esijännitys ole mikään "vaikea" tehdä. Eikö tuo esijännitys tarkoita vain sitä, että rakenne tehdään kuperaksi ja kun se lasketaan paikalleen, se asettuu jokseenkin vaakasuoraan ja vasta silloin jännitys syntyy. Tietysti voi olla vaikea laskea, millainen rakenne täytyy olla, että rakenne asettuu vaakasuoraan, mutta kun käyttää tarpeeksi isoja kertoimia, tuskin siltarakenteissa haittaa, vaikka silta jää hieman kuperaksi.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Sähkösuhari
Keskiviikkona 21.9. 2005 klo 22:18:33

Message:
Betonilaatoissa esijännitys meinaa käsittääkseni sitä, että esim. ontelolaatan alaosaan kiristetään teräsvaijerit niin älyttömän tiukkaan, että betoni puristuu alaosastaan, silti vaikka laattaa kuormitetaan.
Normaalisti betonia taivutettaessa laatan yläosaan syntyy puristusjännitys ja alaosaan vetojännitys. Puristusjännitystä betoni kestää aika älyttömänä, kun taas vetojännitystä ei juuri ollenkaan. Eli se murtuu alapuolelta helposti. Vaijerikikalla muutetaan väkisin tuota betonin huonoa vetolujuusominaisuutta. Esijännitys on eri asia kuin raudoitus. Raudoitus ajaa hieman samaa asiaa, mutta laatan alaosaa raudoittamalla ei saada sitä puristustilaan. Vetojännitystä se kestää raudottamallakin tietenkin enemmän, kuin ilman rautoja. Esijännitetty laatta kestää todella rankasti.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: ÄimänKäki
Keskiviikkona 21.9. 2005 klo 23:25:34

Message:
Mutta miten tuollainen vaijeri käyttäytyy? Sehän pyrkii venymään aikaa myöten. Eikö umpitanko (harjateräs) olisi parempi?
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: esijännitys
Torstaina 22.9. 2005 klo 10:10:15

Message:
Tässä eräs systeemi:

Esijännitys systeimeissä vaijerit kiristetään tiettyyn jännitykseen ,joka lasketaan sellaiseksi että jännitys kannattaa noin sillan oman painon.Jännitys saadaan aikaan hydraulitunkeilla ja vaijereiden päissä on kartiokiilat jotka kiilavat vaijerit paikalleen.Jännitysvoima on tarkkaan laskettu.Jännityksen jälkeen vaijerionkalot juotetaan juotos betonilla umpeen.
Näin saadaan sirompia rakenteita.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Sähkösuhari
Torstaina 22.9. 2005 klo 10:13:07

Message:
Rakennuksissa käytettävät ontelolaatat on esijännitetty vaijerien avulla näin olen käsittänyt. Vaijerit on teräsvaijereita. Niiden venymisestä en tiedä mitään. Vastaavan pituisia laattoja, samalla betonimäärällä ei varmaan onnistu tekemään tavanomaisella betoniraudoituksella. Siksi luulen, että umpitanko ei ole parempi. Laatasta tulee väkisin paksumpi ja järeempi. Ei tuota esijännitettyä betonilaattaa kukaan varmaan kotivehkeillä osaa tehdä. Valmiita ontelolaattoja voi tietenkin ostaa. Olen käsittänyt, että joissakin betonisissa kattotuoleissa on käytetty samaa esijännitystekniikkaa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: vesa
Torstaina 22.9. 2005 klo 11:21:51

Message:
Kohta on ikiliikkujakin keksitty... Voihan sen sillan keskiosan tukea alapuoleltakin jäykällä rakenteella esim. penkkaan. Holvikaarinen kivisilta, -keksitty tuhansia vuosia ennen insinöörejä- voisi olla esimerkki " itsekantavasta" sillasta. Näitähän näkee siellä sun täällä.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: 16860
Torstaina 22.9. 2005 klo 11:38:19

Message:
No voi sun. Siltahan ei oo muuta kun välikappale
voimien siirtämiseen haluttuun kohtaan. Fysiikan
lakien mukaan pitää siirtää itse sillan massa
ja siltaa kuormittava massa.

RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: ÄimänKäki
Torstaina 22.9. 2005 klo 12:32:24

Message:
Ei umpitangolla paksumpaa laattaa tule, samaa rautaahan siinä on kuin vaijerissakin. Vaijeri vain venyy kierteisen rakenteensa takia. Liitokset voi tehdä hitsaamalla, joten kyllä sillä pitkiäkin rakenteita voi tehdä.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Dextailija
Torstaina 22.9. 2005 klo 13:01:17

Message:
Laskukaava E=MC2
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: tukijussi
Torstaina 22.9. 2005 klo 13:06:49

Message:
Vaijerit laitettiin valumuottiin 30 tn esivedolla kun onteloita valettiin.

Ontelo kun on kaareva ja esijännitetty vaijeri kulkee suorassa, niin saavutetaan suuri lujuus

Eli rakenteen painoa voidaan keventää erittäin paljon.

Sama lujuus syntyy kyllä perinteisemmilläkin valumetodeilla.

Sanos Siirakki


Missäs ne kaikki korkeastioppineet nerot nyt luuraavat. Ne jotka tuppaavat haukkumaan ammattikoulun käyneitä kansalaisia. Heille tuollaisen sillan teko olisi läpihuutojuttu. Eli astukaatten esiin te isänmaan tulevaisuuden toivot.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Voihan....
Torstaina 22.9. 2005 klo 13:33:46

Message:
Jos nyt olette sitä mielta, että joku erityinen rakenne on ns. itsekantava niin täytyy olla olemassa myös vastakohta. Siis minkälainen on ei itsekantava silta. Onko siinä palkit tehty kettingistä eli silta ei kanna edes itseään saati kuormaa vai mikä ihme on kyseessä?
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Sähkösuhari
Torstaina 22.9. 2005 klo 13:44:24

Message:
En tiedä miksi noissa ontelolaatoissa käytetään just vaijereita. Luulen, että kiristyslaitteet passaa paremmin vaijerille, kuin esim. tangolle. Vaijerin vetolujuus saattaa olla myös hieman suurempi kuin terästangon. Olen nähnyt, kun nuo vaijerit kiristetään ihan televisiostakin kerran. Ne kiristetään siis todella tiukkaan. Siitä se "esijännitys" -sana tulee. Idea on siinä, että ontelolaatan päälle sallitun/lasketun kuorman paino ei pysty taivuttamaan ontelolaattaa niin paljon, että laatan alaosan vetolujuusominaisuutta edes tarvittaisiin. Laattaa on kuorma päälläkin alaosastaan vielä puristustilassa, niin järjettömän kireellä vaijerit ovat. (Yläosahan puristuu aina automaattisesti laattaa alaspäin taivutettaessa.) Tavallisella raudoituksella ei voi temppua tehdä. Siksi siihen laattaan tarvitaan tavanomaista raudoitusta käytettäessä rankasti rautaa ja sen tähden rankasti betonia.
Jos homma ei usko, niin kannattaa kurkata ja katsoa ontelolaattaa päädyn suunnalta. Se on todellakin ontelo betonilaatta, missä on reikää enemmän kuin betonia ja se on todella hintelän oloinen rakennelma. Aina voi tehdä vastaavan muotin ja kokeilla tavanomaisella raudoituksella. Mutta luulen, että aivan susi siitä tulee.

Joo sähkömiehiähän tässä ollaan, mutta muutamat rakennuspuolen sukulaiset on kouluttaneet mua näihin asioihin pienimuotoisissa kalja-illoissa.
En väitä mitään. Olen saanut vaan tämän käsityksen asioista. Lisäksi en ole kuullut minkään muun, kuin betonin esijännittämisestä, siksi tässä esitelmöin tästä ontelolaatasta.
Olisi kiva saada jonkun rakennus/silta-alan kommentti. Kyllä näitä samoja asioita on ammattikouluissa opetettu kaikille, jossain konetekniikan ja lujuusopin alkeissa.
Päistään tuettu kappale, keskeltä alas painettaessa venyy alaosastaan ja yläosastaan pyrkii puristumaan kasaan. Betonillahan tämä alaosan venymisominaisuus on aivan surkea, ilman teräksiä. Puristuskestävyyttä taas löytyy.

RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Siltainsinööri
Torstaina 22.9. 2005 klo 13:53:24

Message:
Minulla oli aikoinaan kysytynlainen ongelma edessä. Ratkaisin sen niin, että kiertelin romuhajottamoja ja löysin sieltä täältä vanhoja ristikoita siis sistikkorakenteita, joita oltiin käytetty esim. sähkötolppina, teollisiidessa putkisiltoina jne. niitä muuttelemalla ja yhteen hitsaamalla sain kevytrakenteisen ja lujan sillan.
Ulkomuodoltaan se on silmään sopiva ellei suorastaan kaunin.
tänäpäivänä romurauta taitaa maksaa maltaita, joten tekemäni siltarakenne ei taida olla nyt kustannuksiltaan edullinen. Kysellä tietenkin voi-se ei vielä paljoa maksa!
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Dextailija
Torstaina 22.9. 2005 klo 14:21:53

Message:
Oletteko istuneet piha keinussa?Kaksi hintelää A-pukkia joden varassa roikkuu istuin.Kantaa suuren kuorman.Eikö kukaan ollut pioneeri?
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Rakentaja
Torstaina 22.9. 2005 klo 14:26:20

Message:
Itsekantava: rakenne kantaa oman painonsa ja sille lasketun kuorman ilman erillisiä tukia.

Eli tässä silta tapauksessa tälläinen rakenne lätkäytetään vaan paikalleen ojan tms. yli ja sillä selvä.

Jos kyseessä olisi joku muu rakenne, pitää sitä kannatella ylhäältä tai alhaalta päin. Tässä siltatapauksessa sillassa olisi siis esim. tolpat ojan keskellä kannattelemassa siltaa.

Toinen yksinkertainen esimerkki voisi olla nykyaikaiset kattotuolit, jotka ei vaadi kurkihirttä tai vastaavaa, ovat siis itsekantavia. Perinteinen kurkihirren varaan tehty katto vaatii taas pidemmillä jänneväleillä tukea kurkihirrelle seinistä tai tolpista.

Olisko jotain tämänsuuntaista nämä termit ?
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä:
Torstaina 22.9. 2005 klo 14:26:26

Message:

RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Voihan
Torstaina 22.9. 2005 klo 14:32:46

Message:
Ei voi olla Rakentajan mainitsema asia tuo termi "itsekantava" nimittäin kaikissa silloissahan vähintään kaksi kohtaa tukeutuu maahan. Yllä olevassa kuvassakin molemmat päät ovat betonisten maatukien päällä. Itsekantavaa siltaa, joka leijuu ilmassa ilman tukia ei ole olemassakaan.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: LA
Torstaina 22.9. 2005 klo 14:53:45

Message:
Siltoja on erityyppisiä:
- kotelopalkkisilta
- palkkisilta
- vinoköysisilta
- riippuköysisilta
- ristikkosilta
- jne.
Kaikki on ihan yhtä itsekantavia tai ei-itsekantavia (ei tuommosta termiä voi silloissa käyttää -niinkuin "voihan" tuossa yrittää selittää). Eri rakennemalleilla saadaan tarvittaessa hoikempia tai jykevämpiä rakenneosia. Ja tietysti eri materiaaleilla kannattaa käyttää eri rakennemalleja. Jos jonnekin ojanylityksiin siltaa täytyy tehdä suosittelisin pysymään näissä perinteisissä malleissa (eli yksinkertaiset palkit kannen alle jotka kantavat). Jos itse alkaa värkkäämään esim. riippusiltaa, vinoköysisiltaa tai A-ristikkosiltaa käy helposti niin että koko silta ja majuri on siellä ojanpohjalla nutullaan. Näissä hoikkarakenteisissa rakenteissa usein nurjahdus, kiepahdus tai lommahdus on mitoituksessa määräävä. Jykevä palkki on turvallinen rakenne ja mitoitus ja toteutus on helpoin tehdä. Varusmiehenä olin pioneereissa ja meillä oli käytössä jotain karkeita kaavoja tukkien valintaan siltarakenteeseen. Enää en muista näitä kaavoja mutta mielenkiinnosta laskeskeltiin työkavereiden kanssa niitä läpi kun olin siltasuunnittelijana ja ihan järkeviä tuloksia ne puolustusvoimien kaavat anto -varmuutta tosin oli enemmän kuin siviilirakenteissa. Eli jos joltain semmoset Pioneerikaavat löytyy ne on käyttökelposet ja helpot käyttää (ei tartte statiikkaa paljon laskeskella).
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: SS
Torstaina 22.9. 2005 klo 15:27:23

Message:
Voisiko alkuperäinen kysyjä-nimimerkki "Silta" kertoa, kuinka ison joen yli pitäs päästä ? Kymijoki tai joku Oulujoki ?
Valtaoja vaan vai puro ?

Täälä nimittäin (näköjään) aletaan jo suunnitella Golden Gate siltaa uudelleen...Ennen kuin nuo teekkarit tuolla jumittaa Autocadinsa, niin saataisiin laskelmiin vähän reunaehtoja ;-)

- SS -
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Palkisto
Torstaina 22.9. 2005 klo 15:40:09

Message:
Sinä LA, kun olet kertomasi mukaan ollut siltasuunnittelijana, kerroppas nopeasti nyrkkikaavat, jolla tavallinen puupalkki/syrjalankkukantinen silta mitoitetaan. Ts. sanoen haluan näkyviin likiarvokaavat, jolla mitoitetaan tavallinen arinarakenne kahdelle kuormitusnormien akselille ja yksittäiselle pyöräkuormalle, sille kymmentonniselle you know. Kerro ainakin kaikkien siltasuunnittelijoitten tuntema arinanlaskennan pääperiaate. Ihan vaan testinä. Nämähän meillä on "selkäytimessä"...aivoja ei tarvi rasittaa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Dextailija
Torstaina 22.9. 2005 klo 17:53:36

Message:
Työskentelen talonrakennus alalla,Joten jotain tiedän kantavuuksista.Kaikki yli 7m:n jännevälit vaativat tarkat lujuuslaskelmat.lumen paino esim 180 k,m2.Kantavin palkkirakenne on ns:TT laatta,päästä katsottuna kahden t:n muotoinen valu.Kaikissa suurissa ja loivakattoisissa halleissa käytetty.Ontelolaatta on seuraavaksi kantavin betonirakenne.Aina jos tuki-piste saadaan ylös,Esim harjakatto kantavuus paranee.Pelottaa muuten nuo Lidl:n katot,jänne-väli n:35m kaltevuus 1:3.Painava tiilikate+lumikuorma/tuuli.laskelmat tehty Saksassa,pitäneekö suomessa paikaansa.Holvikaari on varmin lyhyellä jännevälillä esim:rooman ajoilta.No niin Ins:Jaatiset kehiin!
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: tukijussi
Torstaina 22.9. 2005 klo 21:03:31

Message:
Voihan lähetti Falkinkoskelta mallikuvan?
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Rakentaja
Torstaina 22.9. 2005 klo 21:39:51

Message:
Jos ei termit mene kaikilla jakeluun niin sillehän minä en voi mitään.
Vaikea on silti ymmärtää miten joku voi käsittää termin itsekantava siten , että se leijuisi ilmassa ?? Ja yleensä silta on tosiaankin kahden tukipisteen varassa, kun niitten väliin sitä siltaa kaivataan.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Silta
Torstaina 22.9. 2005 klo 21:45:22

Message:
Taitaa tosiaan olla parempi valita tavallinen tuttu rakenne. Olisi vain kiinnostanut tutkia tämä vähän erikoisempi malli. Olen sellaisen sillan kuvan ilmeisesti jossain julkaisussa, jossa kerrottiin amerikkalaisista katetuista silloista.
Tällä kyseisellä sillalla oli hevosmies kuormineen ja siinä sanottiin sen toimivan siten, että kuorman paino kannattelee itse itseään.
Kuten jo aikaisemmin sanoin, minulle kerrottiin saman kantavan rakenneratkaisun olevan käytössä Helsingin messukeskuksen pääsisäänkäynnin katos ratkaisussa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Tirehtööri
Torstaina 22.9. 2005 klo 22:09:11

Message:
http://alk.tiehallinto.fi/sillat/

Tuolta löytyy kaikkee juttua suunnittelusta ja on myös mallipiirustuksia silloista.

Myös hyvä wwww.google.fi ja sitten valitsee kuvat ja pistää hakusanaks silta niin löytyy kuvia silloista...monen tyyppisistä

Terveisin,

Tirehtööri
Sähkö-inssi (sillat ei ihan omaa alaa, mutta erittäin mielenkiintoisia.)
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Tirehtööri
Torstaina 22.9. 2005 klo 22:10:50

Message:
siis www.google.fi %&%$# perkeleen luki-häiriö
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Gedore
Torstaina 22.9. 2005 klo 22:56:29

Message:

Sähkösuhari on muuten oikeassa, mutta esijännitetyn palkin tai laatan yläpintaan saatavalla vetojännityksellä (tai pienennetyllä puristusjännityksellä) otetaan ikäänkuin ennakkoa, eli lopullinen puristusjännitys = esijännitys (veto) - kuorman aiheuttama puristusjännitys.

Betonipalkkia voidaan aina vetoteräksien poikkipinta-alaa lisäämällä vahvistaa, mutta rajoittavaksi tekijäksi muodostuukin silloin poikkileikkauksen yläosan kasvava puristusjännitys joka ylittää betonin ominaislujuuden. Jossain vaiheessa tietysti tulee se raja vastaan että teräkset ei mahdu enää palkkiin ja toisaalta se periaate, että palkki pitää mitoittaa aliraudoitetuksi, eli raudoituksen pitää myötää ennenkuin betoni murtuu.
Eli, selvenykseksi vielä, mitoituksessa betonipalkissa ja laatassa vedon ottaa vastaan yksinomaan teräkset ja betoni puristuksen.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: sallitut jännitykset
Perjantaina 23.9. 2005 klo 09:55:02

Message:
On jo kulunut aikaa kun lujuuslaskelmia opiskelin enkä ole suunittelijana työskennelly ,mutta kyllä muistaakseni silloin laskettiin betonillekkin jotain vetolujuutta .Tais olla jotain 15kp/cm2 betoninormeissa,sallituilla jännityksillä laskettaessa.
Silloissa pitkillä jänneväleillä teräsvaijerit asennetaan kaarevaan asentoon ja jännitetään laskettuun jännitykseen,jolloin jännitetyt vaijerit kannattaa sillan omanpainon suunilleen.Näin ei tarvii tehdä kantavasta palkistosta niin järeää.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: SS
Perjantaina 23.9. 2005 klo 10:28:14

Message:
No Turussa on yksi silta joka ei kantanut kuin itsensä kuormaa ei sitten enää, eli Turun Myllysilta. ;-) ;-)

- SS -

RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Voihan.....
Perjantaina 23.9. 2005 klo 10:48:30

Message:
Nimimerkki Silta ..."toimii siten, että kuorman paino kannattelee itse itseään" Ei hyvä sylyvi! Jos näin alkeista pitää aloittaa, taitaa jokaisen olla paras tehdä käytännön kokeita tuon ilmiön tutkimiseksi. Se tapahtuu seuraavasti. Ota tuoli ja istu sille. Tämän jälkeen ota tuolin reunoista kiinni ja nosta itseäsi. Jos löydät tekniikan, jolla tuoli kohoaa ilmaan, sinä eli kuorma olet löytänyt tavan, jolla kuorma kannattelee itse itseään. Minä olen sitä mieltä että pitkienkin kokeitten jälkeen kuorman kannatteleminen jää yhä sen tuolin kannateltavaksi. Se tuoli kannattelee kuormaa kyllä itse eli olkoon sitten itsekantava tuoli mutta kuorma ei siinä kannattamiseen osallistu. Korkeintaan itseään nostettaessa saattaa persuus ruskistua...
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Toispuoleinen Jokke
Perjantaina 23.9. 2005 klo 14:47:02

Message:
Joo se Turun silta oli ruottalaisten suunnittelema kuulemma. Ne oli unohtanut autojen painon niistä laskelmista. Muutenhan silta toimii oikein hyvin ja on vallan kauniskin.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Silta
Perjantaina 23.9. 2005 klo 15:24:33

Message:
Nyt taidetaan puhua eri asiasta. Otetaan rauhallisesti. Sillan rakentamisessahan on kai vain yksi ongelma. Miten saadaan kansi jäykäksi? Kun löydetään rakenne jolla saadaan kansi kantavaksi, ei ole enää ollenkaan ongelma johtaa kuorman painoa maahan vastarannoilla tai pilareilla joessa. Siis se on selvä minullekin, että tuolin ei pitäisi leijua. Siitä ei ole kysymys. Kysymys on rakenteesta jolla saadaan tuolin kansi pysymään persauksen alla suorana romahtamatta.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Samu
Perjantaina 23.9. 2005 klo 15:24:35

Message:
Olen ollut hyvin läheisesti tekemisissä tuon Turun sillan kanssa. Sillan betonirakenteet, se kaari ja kansi, on mitoitettu ihan oikein. Ongelmat liittyivät maatukien periksiantamiseen siten, että kantavan kaaren alapinnassa halkeamaleveys ylitti sallitun jolloin terästen korroosiovaara oli ilmeinen. Sanon tahallani tuon sanan "sallitun". Nimittäin betonirakenteita mitoitettaessa on tavallista(normienkin mukaan) laskea rakenteet sallitun halkeamaleveyden perusteella. Siis halkeamia syntyy aina. Kyse on siitä, onko halkeilu liian suurta. Turun sillan tapauksessa ei olla vielä lähelläkään kriittistä rajaa turvallisuuden kannalta. Korroosiovaaran takia halkeamat muuten korjattiin injektoimalla niihin epoksia.
Vetopuolen halkeamien välttäminen on yksi syy esijännitettyjen rakenteitten käyttöön. Ts. kun alapinnassakin on aina puristusta, ei synny halkeamia.
Tätä palstaa parempi tapa perehtyä asioihin on lukea vaikkapa betonirakenteitten suunnittelunormeja. Ne löytyvät lähes joka kirjastostakin.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Siltainsinööri
Perjantaina 23.9. 2005 klo 17:24:43

Message:
Samu,
olen lukenut mediasta, että sillan tukemispisteissä olisi tullut suunnitteluvirhe eli
liikkeen puoleisessa päässä olisi vääränsuuntainen liukukulman suunta. Tavanomaisesti liukupinta on vaakatasossa tai hivenen alaspäin, tässä turun sillassa se olisi poikkeuksellisesti ylöspäin. Onko näin?
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: KL
Perjantaina 23.9. 2005 klo 17:41:44

Message:
Joskus sähkömuuntoasemilta on saanut lähes ilman edestä sinkittyjä 6 metrin maston palasia, sivu luokkaa 1m(muistaakseni), eikös se kestä jo lähes mitä vaan (kohtalaisesta kulmaraudasta tehty ristikkomasto), tuli vaan mieleeni.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Wez
Perjantaina 23.9. 2005 klo 19:03:25

Message:
Tein kesällä 5m pitkän sillan puron yli. Käytin neljää ratakiskon pätkää ja kansi 4"parrusta parin sentin raoilla, päistä naulasin lankuilla toisiinsa. Törmälle ladoin vanhoja betonipalkkeja jottei kiskot painu maahan. Lopuksi hitsasin kierretangosta ja lattaraudasta raksit joilla pulttasin palkit molemmista päistä nelosparruihin kiinni ja kippasin joka nurkalle kärrykuorman kiviä, ettei tulva vie koko hökötystä.. Yli on menty mm. 12m3 lietevaunun ja traktorin sekä 58s Dominaattori Claasin kanssa enkä vielä ole "uinut". Varmaan seuraavaksi joku pahanilmanlintu sellaista ennustaa. Kerron sitten jos niin tapahtuu :)
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Lemmy
Perjantaina 23.9. 2005 klo 21:24:37

Message:
Tee katettu silta, jossa on vinolaudoitetut seinätja puinen kansi. Seinä toimii siltapalkkina, jonka nurjahtamisen estää katto ja kansi. Jos siltaa ei tarvitse muuten käyttää, sitä voi käyttää liiterinä. Säästyy tonttimaata ja olisi varmaan jonkinasteinen nähtävyys.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: neropatti
Perjantaina 23.9. 2005 klo 21:41:32

Message:
Nimimerkki Wez ratakiskot on suunniteltu ratapölkkyjen päälle jänneväli n.30cm ja junan pyörien mukaan, ei niillä mitään tekemistä siltapalkkien kanssa sinänsä.Vaikka saahan sitä tehdä kuka mitäkin lystää eriasia,mikä on järkevää toimintaa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Kille
Lauantaina 24.9. 2005 klo 21:05:09

Message:
Olettekos kuulleet sitä vanhaa suunnittelijapiireissä viljeltyä sanontaa, että "Siitä missä insinöörin järki loppuu, siitä ratakisko alkaa". Kuvaa sitä, että kun järki ei riitä kunnon suunnitteluun, aletaan tavallisesti miettiä näitä ratakiskovirityksiä.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Kalle
Lauantaina 24.9. 2005 klo 21:18:16

Message:
Kille taisi ihan omasta pienestä päästään keksiä tuon sanonnan. Minä ainakaan en ole koskaan kuullut tuota. Googlellakaan ei löydy edes tuon kaltaista.

Tuttuja sen sijaan ovat:

"Kun järki loppuu, otetaan voima käyttöön."

"Kun järki loppuu, periaatteet alkavat."
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Kalle II
Sunnuntaina 25.9. 2005 klo 15:52:59

Message:
Lavian- Suodenniemen seudulle muistaakseni rakennettiin silta joen yli n. 10 v sitten vanhasta tavaravaunun rungosta, en osaa sanoa onko VR:llä romutettavia vaunuja nykyään myynnissä.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Siltainsinööri
Sunnuntaina 25.9. 2005 klo 16:08:48

Message:
Kaikkein yksinkertaisin tapa tehdä silta pienehkön joen, puron tmv. yli on se, että kiertelee romukauppiaita ja kerää vanhoja teräs- tai muoviputkia muutamia, latoo ne virtaan ja maata päälle. Putkipituudeksi riittää n. 6m kankipituus. Näitä tarpeettomaksi jääneitä putkia löytyy pilvin pimein ja tallä tavalla saa taatusti lujan ylikulun ja ennenkaikkea halvalla, sekä sopii luontoo toisin kuin vanhat rautatievaunut.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Silta
Sunnuntaina 25.9. 2005 klo 20:44:39

Message:
Hyviä ehdotuksia kannen rakenteeksi ja rakennusaineiden löytämiseksi on tullut useita.
Minua kiinnostaisi kuitenkin kokeilla sitä itsensä kantavaa rakennetta. Silloin kun sitä rakenneratkaisua kaytetään kattorakenteena, esimerkiksi lumen painon pitäisi tietääkseni toimia kattorakennetta kannattelevana voimana.

RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä:
Sunnuntaina 25.9. 2005 klo 21:38:37

Message:
Kokeile pois, vai onko joku yrittänyt estellä sua?
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Äääh
Sunnuntaina 25.9. 2005 klo 21:40:29

Message:
Tuommosta siltaa ei erikseen ole olemassa. Missään rakenteessa ei kuorma kannata itseään. Eihän rakennetta silloin tarvittaisi jos kuorma itsensä kantais.

Toisaalta tuo olisi ikiliikkujakeksintö. Nimittäin kuorman paino suuntautuu lähes aina alaspäin. Jos kuorma saadaan itse nostamaan itseään, on ikiliikkuja keksitty.Ei onnistu.Kyllä se on aina silta joka kuorman kantaa eikä kuorma ite. Ja kaikki sillat on itse kantavia jos ne kerran siltoja on. Ei kai ne olis edes siltoja jos ei ne itseään ja kuormaansa kantais.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: professori
Sunnuntaina 25.9. 2005 klo 21:41:02

Message:
Semmoisia rakenteita ei ole olemassakaan.
Ilmassa leijumista sanotaan"levitaatioksi".
Painovoiman kumovan systeemin jos keksit olet miljardööri.
Keskity ikiliikkujaan voi olla helpompaa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Pähtööri
Maanantaina 26.9. 2005 klo 08:24:08

Message:
Mikä on tuo "itsekantava rakenne" ? Joku varmaan selitti sen, mutten älynnyt, kun tyhmä olen. Nimimerkki silta on kuitenkin päätynyt nyt siihen. Se vastaava ratkaisu, missä lumenpaino keventää kattoa. Kuulostaa aika mullistavalta keksinnöltä. Itä-Suomalaisilla ja Lapin ihmisillä olisi yksi murhe vähemmän. Nimittäin lunta kannattaisi ehkä lapioida katolle ja katosta tulisi kuitenkin keveämpi ja vahvempi. Nythän porukka joutuu lapioimaan kattoa tyhjäksi silloin tällöin. Kuulostaa tässä valossa erittäin tyhmältä touhulta, jos asiat voisi tehdä toisinkin. Siitä tämä vilpitön kiinnostus aiheeseeen.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Äääh
Maanantaina 26.9. 2005 klo 13:09:47

Message:
Nimimerkki "Silta" on saanut ikiliikkujan valmiiksi ja nyt kiinnostavat uudet haasteet kiinnostavimpana painovoiman kumoaminen.

Jos itse olisin painovoiman kumoamisesta noin kiinnostunut, en huutelisi kiinnostuksestani kovin julkisesti, paremmin siellä kotioloissa vaan.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Siltainsinööri
Maanantaina 26.9. 2005 klo 14:35:14

Message:
Kyllä puhutaan itsekantavista rakenteista esim. nykyään on linja-autojen niin kuin henkilöautojenkin korit ns. itsekantavia eli korirakenne kantaa tulevat kuormitukset ei siis ole erillistä kantavaa runkorakennetta, kuten oli vanhanmallisissa autoissa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Pähtööri
Maanantaina 26.9. 2005 klo 15:08:11

Message:
No joo. Tarkoitetaankohan samaa asiaa. Itsekantavan sillan voisi tehdä sitten esimerkiksi pellistä. Amerikoissahan on paljon katettuja siltoja. Ikään kuin päistään avonainen lato, mikä on nostettu joen päälle.
Siis pellistä tehtäisiin oikealla muotoilulla päistään avonainen lato. Ei erillisiä palkkeja. Peltikuori toimii runkona. Pieniä reunavahvistuksia ja oikea profiili vaan peltiin.
Mutta minusta tätä tässä ei nyt haeta, jos lumenpaino keventää siltaa. Lumenpaino ei mielestäni kevennä myöskään itsekantavallarungolla varustettua autoa kovinkaan paljon.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Äääh
Maanantaina 26.9. 2005 klo 15:08:30

Message:
Tuon tietää jokainen mutta että nimimerkki "silta" väittää kuorman kantavan itseään. Se on mestarin työtä se.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: proffessoori
Maanantaina 26.9. 2005 klo 15:40:48

Message:
Eikös tämä matematiikka nero Einstein yrittänyt ratkaista painovoimaa,mutta ratkaisematta jäi.
Nyt on sitten joku masinista saman ongelman kimpussa.Kerro tällä palstalla ensin mikä oli lopputulos ,ennen kun lähet nobelin palkintoa hakemaan.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Siltainsinööri
Maanantaina 26.9. 2005 klo 18:56:05

Message:
Nyt menee keskustelu sanoihin ja niiden merkitykseen.
Kuten aiemmin kerroin itsekantavalla rakenteella tarkoitetaan juuri sellaista kokonaisuutta, missä ei ole erillistä tukirakennetta. Tämä on siis sovittu, että itsekantavuudella on tämä merktys.
Jos sanon sormi, kaikki tietävät, mitä tarkoitan. Tämäkin on "sovittu" tai pitäisi kai sanoa tämä sana on syntynyt tarkoittamaan tätä merkitystä puhe on siis sanojen synnystä.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Hoijakka
Maanantaina 26.9. 2005 klo 19:57:53

Message:
Ei se kuule ole noin Siltainsinööri. Emme ole sopineet termin merkitystä. Vain sinä olet itseksesi niin päättänyt. Nimittäin tässä juttusarjassa nimimerkki "Silta" kyseli itsekantavuutta nimenomaan siinä merkityksessä, että siinä kuorma kannattelee itseään ja kyseli siitä enemmän...niin hullua kuin se onkin. Se että itsekantavuudella ymmärretään yleensä(ihan oikein) noita mainitsemiasi asioita, ei muuta tämän juttusarjan aihetta.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Silta
Maanantaina 26.9. 2005 klo 22:11:41

Message:
En ole tämän siltatekniikan ammattilainen ja olen ehkä käyttänyt vääriä termejä. Ollen kuitenkin "siltainsinöörin" kanssa itsekantavuudesta suunnilleen samaa mieltä. En kuvittelekaan voivani rakentaa siltaa, joka ei tukeutuisi ja välittäisi painoa joen rantapenkkoihin. Etsin vain tietoja sellaisesta erikoisesta siltarakenteesta, jossa periaatteessa sillalle ajettavan kuorman paino tukee sillan kannen ripustusrakenteen siten, että se kantaa kyseisen kuorman. Kuten olen sanonut Helsingin messukeskuksen sisäänkäynnin sadekatoksen rakenteen ainakin pitäisi kuulemanmukaan olla sellainen. Siinä se on vain suunniteltu kantamaan lumikuormaa.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Yökkö Paiholasta
Maanantaina 26.9. 2005 klo 22:35:25

Message:
Laitoin juuri nimimerkin Silta nukkumaan. Täällä meillä on kaikenlaisia neroja "hommissa", kuka rakentaa mitäkin. Hieno homma tämä internet, nyt potilaat pääsee vaihtamaan kuulumisia ns. normaaleiden ihmisten kanssa. Mutta muistuttaisin silti eräästä vanhasta sanonnasta joka kuuluu englanniksi näin: I don`t argue with idiots,they drag you down to their level and beat you with experience. Huono suomennos voisi kuulua vaikka että älä väittele "Sillan" kanssa, hän saa sinut vajoamaan tasolleen ja lyö sinut idioottimaisuudellaan. Meillä johtava lääkäri on antanut ohjeen ettei idioottien kanssa pidä alkaa väittelemään.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Siltainsinööri
Tiistaina 27.9. 2005 klo 08:25:33

Message:
"Ei se kuule ole noin Siltainsinööri. Emme ole sopineet termin merkitystä."

Emme me tosiaankaan ole sopineen po. sanan merkityksestä, se on muotoutunut ajan saatossa tarkoittamaan rakenteita, kuten selitin.

Ajellessanna teollisuuslaitosten ohitse saatatte nähdä piippuja ilman tukikehikkoa. Tuollaiset piiput ovat siis itsekantavia. Joskus voitte nähdä piipun, minkä ympärillä on ristikkorakenne pitämässä piippua pystyssä myrskykuormia vastaan. Tällainen piippu ei siis ole itsekantava.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: Silta
Tiistaina 27.9. 2005 klo 13:02:34

Message:
Älkää nyt ihmeessä ruvetko toisianne mollaamaan näin pienen ja yksinkertaisen ongelman tähden. Minä olen vain kysynyt tietääkö kukaan asiasta mitään. Moni on kai tietänytkin aika paljon kantavista rakenteista ja halvan sillan rakentamisesta.
Joku on kuitenkin fundeeratessaan tainnut ruveta uskomaan hoitavansa siltaa. Sillat on hyvä pitää kunnossa ja joka suuntaan.
RE: Itse kantava silta.
Lähettäjä: katettu silta
Tiistaina 27.9. 2005 klo 13:05:05

Message:
katetuille puu silloille on haettu sää kestoa kattamalla vesikaton alle ja seinien sisään lahoavat rakenteet säältä suojaan.