Aihe: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Aakku
Lauantaina 13.8. 2005 klo 10:27:05

Viesti:
MF-135 omapaino 1530 kg. Jarruttoman perävaunun kokonaismassa saa olla 2x traktorin omamassa, eli 3060 kg. Menikö näin? Saako traktoriin asennetun etukuormaimen lisätä traktoriin omamassaan ja siten nostaa perävaunun kokonaismassaa vaikkapa 4000 kg:aan? En löytänyn sellaista pykälää, mutta olen kuullut että näin on. Sitten se varsinainen asia. Mihin on piilotettu käytetyt 5 tonnin peräkärryt? Myynnissä on vain niin isoja ettei niitä saa vetää tyhjänäkään, tai sitten semmoisia kevytperävaunun kokoisia. Mistä kannattaa vielä kysellä ja mitä sellainen tehdastekoinen tai vastaava mahtaa maksaa. Uusi ois hieman alle 4000€, eli harrstuksiin ihan liian kallis.
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Valmet361
Lauantaina 13.8. 2005 klo 11:51:36

Message:
Moikka.
Ei mennyt ihan noin, osoitteesta www.finlex.fi saat kyllä kaiveltua oikeat tiedot. Eli maalaa alla oleva linkki, selaime osoiteriville ja enter.
Etsi sieltä 35§ jossa tiedot. Kopioin ne kuiteskin tähän tonne alimmaiseksi.

Mut saat laittaa ilman lisäpainoja 2.6x 1530 kg, jos sulla on normaali suomalaistyyppinen peräkärry, mutta vain 2x jos on saksalaistyyppinen "vankkurikärry"
Etukuormaajan, tms. lisäpainojen maksimivaikutus on 1/3 osa traktorin omamassasta, eli jos kuormaaja painaa vaikka 500 kg, sen paino huomioidaan peräkärryn painossa 2.6x 500 kg.
Jos saat etukuormaajalla tai lisäpainoilla traktorin painoksi 2030 kg, saa peräkärryn kokonaismassa olla 5278 kg ja yhdistelmän kokonaispaino 7308 kg.

PS. toivottavasti jarrut eivä puolla pahasti, jos tulee äkkitilanne, nimimerkillä kokemusta on, pieni traktori, kova kuorma, vauhtia mitä 361 vallu kulkee, soratie, puoltavat jarrut ja auntoauto kurvin takaa vastaan.....
Ei kolahtanut, mutta niinhän sitä sanotaan että melkeieistä ei pidetä.....

35 §
Hinattavan ajoneuvon kytkeminen traktoriin

1. Traktoriin saa kytkeä hinattavan ajoneuvon, jonka «kytkentämassa» on:

a) enintään kaksi kertaa traktorin omamassan suuruinen, jolleivät b–c kohdassa tarkoitetut ehdot täyty;

b) enintään 2,6 kertaa traktorin omamassan suuruinen, jos vetokoukkuun kohdistuu pystysuuntainen voima, jonka suuruus on vähintään 15 prosenttia hinattavan ajoneuvon kytkentämassasta, tai jos traktorissa on jarrujärjestelmä, jota käyttäen pelkällä traktorilla suurimmilla 3 momentissa tarkoitetuilla lisäpainoilla varustettuna saavutetaan vähintään 3,5 m/s2 hidastuvuus; tai

c) enintään kolme kertaa traktorin omamassan suuruinen, jos perävaunussa on traktorin jarrupolkimesta säätyvät jarrut.

2. Muuhun kuin liikennetraktoriin kytkettävän hinattavan ajoneuvon «kytkentämassa» saa 1 momentin rajoissa olla enintään 10 tonnia. Tätä rajoitusta ei kuitenkaan sovelleta moottoriajoneuvoverosta annetun lain 17 a §:ssä tarkoitetuissa kuljetuksissa.

3. Traktoriin kytkettävän hinattavan ajoneuvon kytkentämassaa määrättäessä saa traktorin omamassassa ottaa huomioon valmistajan suosituksen mukaisesti asennetut lisäpainot ja -rakenteet, kuitenkin enintään kolmasosan traktorin rekisteriin merkitystä omamassasta.

4. Traktoriin kytkettyyn perävaunuun saa kytkeä kytkentämassaltaan pienemmän «perävaunun» tai vastaavan maatalouteen käytettävän hinattavan ajoneuvon. Perävaunujen tai «perävaunun» ja hinattavan ajoneuvon yhteenlaskettu «kytkentämassa» ei saa ylittää etummaisen «perävaunun» rakenteen perusteella määräytyvää 1 momentissa tarkoitettua massaa. (18.6.1993/531)

5. Kävellen ohjattavaksi tarkoitettuun traktoriin saa kytkeä «perävaunun» edellyttäen, että traktori tai sen perävaunu on varustettu kuljettajan käytettäväksi tarkoitetuin jarruin. «Perävaunun» kuormaukseen sovelletaan traktorin «perävaunun» kokonaismassasta annettuja määräyksiä.

6. Kuormaa kantavaan runko-ohjauksella varustettuun traktoriin ei saa kytkeä hinattavaa ajoneuvoa.

RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Aakku
Lauantaina 13.8. 2005 klo 12:09:36

Message:
Kiitos selvennyksestä. Sieltähän ne pykälät löytyy, kun osaa etsiä. Elikä näin ollen se 5 tonnin kärry olisi mielestäni sellainen optimaalinen. Olisiko nyt tietoa minkä merkkisiä ja ikäisiä kippikärryjä kannattaisi kysellä ja mitä pitäisi ottaa huomioon? Hintahaarukka olisi ajateltuna enintään 1500-2000€ kunnosta riippuen. Harrastetraktoriin en halua ihan mahdottomia investoida, joten halvempikin kävisi, kunhan ei ole raato.
Ps. Jarrut on mitä on. Joskus aikoinaan kokemattomuutta meinasin saada viljakärryn niskaan. kun menin helppaamaan kaasusta mutkasessa alamäessä. Mutta melkeitähän ei lasketa.
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Oikea Vallu
Lauantaina 13.8. 2005 klo 13:02:35

Message:
Osta pikku kipat tai tuhtit. Löytyy 5t luokkaa.
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Oikea Vallu
Lauantaina 13.8. 2005 klo 13:04:53

Message:
Esim. K-maatalous myy tuhtia. Kantavuus 4800kg paino n.1000kg,tilavuus 3m3 ym.
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Oikea Vallu
Lauantaina 13.8. 2005 klo 13:05:24

Message:
Tuhti M50
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Oikea Vallu
Lauantaina 13.8. 2005 klo 13:07:46

Message:
SGN myy kipoja. Kipa M3030, kantavuus 3000 ja paino n 500kg.
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Painonvartija
Lauantaina 13.8. 2005 klo 15:44:01

Message:
Miten tuo kärryn "koko" määritellään? Jos kärry on 5 tonnin kärry, onko sen kantavuus 5 tonnia, vai kokonaispaino 5 tonnia?
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Aakku
Lauantaina 13.8. 2005 klo 15:58:53

Message:
Kävin kysymässä Tuhti M-50 kärryä. Hinta oli 3100€.
Ei sinänsä kallis, jos sillä olisi jatkuvaa käyttöä ja voisi ALV:n vähentää. Mulle tollainen uusi on vähän turhan hinnakas harrastekäyttöön, varsinkin kun en voi alvia vähentää. Tarttee kattella noita muitakin malleja, jollei sopivaa käytettyä löydy.
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Aakku
Lauantaina 13.8. 2005 klo 16:09:44

Message:
Lähinnä puhutaan varmaan kokonaismassasta 5 tonnia. Esim. Kipa 50 painaa 900kg ja kantavuus 4800kg. Jos tuo alussa laskettu massa saisi olla se 5278kg mun Massikalla, niin tuo olisi aika optimi kooltaan. Ei kai se nyt niin kilon päälle kuitenkaan ole. Jättää sitten vain vaikka kasvuvaraa, jos joskus tulisi vaihdettua traktori painavampaan. Mitähän tuommoinen Kipa M3030 maksaa? Täytyy varmaan surffailla vähän. Hintoja ei yleensä vain netistä löydä.
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: tane II
Lauantaina 13.8. 2005 klo 16:26:53

Message:
Yksi huomioitava pointsi on edellä mainitun 'kytkentämassan' määrittely asetuksen 2§:ssä

"3. Kytkentämassalla tarkoitetaan suurinta kytkennässä sallittua hinattavan ajoneuvon todellista kokonaismassaa. Puoliperävaunun ja keskiakseliperävaunun kytkentämassaan ei kuitenkaan lueta vetoajoneuvon vetopöytään tai vetokytkimeen kohdistuvaa massaa."

Eli koukulle tulevaa painoa ei lasketa mukaan. Se ei saa olla yli 3000 kg (Liikenne- ja viestintäministeriön asetus traktorien, moottorityökoneiden ja maastoajoneuvojen, niiden perävaunujen sekä hinattavien laitteiden rakenteesta ja varusteista 19.12.2002/1251) eikä myöskään ylittää ko. traktorille sallittua max. kuokkukuormaa tai aiheuttaa traktorin akselipainojen tai kokonaispainon ylitystä. Sitten on tietysti vielä tiellä yleensä sallitut max. akseli-, teli- ja kokonaispainot, mutta MF135:n tapauksessa ne voi unohtaa! ;-)

RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Valmet361
Lauantaina 13.8. 2005 klo 16:39:16

Message:
Eipä ole koskaan tullut ratsiassa kysettä, paljonko painaa traktori ja paljonko kärry kuormineen, perässä 361:sessä on ollut kuorma-auton rungosta tehty vetävä kärry, joka "perstuntumalla" painaa pitkälti toista tonnia tyhjänä, kyydissä oli 80 hehtoa kuivaa vehnää, vallu pisti pienessäkin ylämäessä putkesta oikein kunnon "merikäärmettä" perään, tyynessä ilmassa ratsian jälkeen näkyi kilometrin loivan ylämäkisuoran yllä tumma juova, eipä siihen konstat mitään kommentoineet kun puhalus oli puhdas, rekisteriote löyty ja valot pelas....
Oli muuten liikkuvia eikä paikallisia konstia.
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Valmet361
Lauantaina 13.8. 2005 klo 17:05:17

Message:
tane traktoreia koskeva kohta oli nimenomaan kohdassa 35§, muut voit ohittaa,jos haet nimen omaan traktoria koskevaa kohtaa. Jos taas halua lukea kyseistä lakia niin kuin piru raamattua, ei traktorilla saisi vetää kun 1500 kiloo kokonaispainoltaan olevaa kärryä kuorma-autokortilla.....
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Oikea Vallu
Lauantaina 13.8. 2005 klo 18:21:56

Message:
Olet sinä 361 aika ukko! Kovin juttu irtoo. =) heh heh.......
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Valmet361
Lauantaina 13.8. 2005 klo 18:28:50

Message:
565 vallulla kuorma-auton perästä tehdyllä vetävällä kärryllä jurttia Padasjoelta Turenkiin suurin kokonaispaino vaakalla 11700 kg..... Pisti vallu ylämäissä kepittämmään....
Mut koulupoikana siitä ajosta sai RAHAA....
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Valmet361
Lauantaina 13.8. 2005 klo 19:04:58

Message:
Oli tossa vähä kiire kun heitin edellisen, puhelin kun on mikä on....
Tanelle:
Saako traktorilla vetää kahta kärryä peräkkäin toisiinsa kytkettynä?

Annappa kommenttisi niin voidaan puhua asiaa....

RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Tukijussi
Lauantaina 13.8. 2005 klo 19:13:11

Message:
4. Traktoriin kytkettyyn perävaunuun saa kytkeä kytkentämassaltaan pienemmän «perävaunun» tai vastaavan maatalouteen käytettävän hinattavan ajoneuvon. Perävaunujen tai «perävaunun» ja hinattavan ajoneuvon yhteenlaskettu «kytkentämassa» ei saa ylittää etummaisen «perävaunun» rakenteen perusteella määräytyvää 1 momentissa tarkoitettua massaa. (18.6.1993/531)

RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Valmet361
Lauantaina 13.8. 2005 klo 20:31:13

Message:
Yllä olevassa viestissä on juttu jo sanottu, mutta käytännössä homma on, jos edessä on telikärry, jonka kantavuus on vaikkapa 12 tonnia, saat kytkeä siihen, asianmukaisella kytkimellä( käytännössä rekan vetokita), toisen peräkärryn jonka kytkentämassaa on 11,5 tonnia.
Tosin tässä on huomioitava, että edessä oleva perävaunu on katsastettu tai muuten pystytään osoittamaan, että tämän perävaunun kestävyys on riittävä. Perävaunujen tai «perävaunun» ja hinattavan ajoneuvon yhteenlaskettu «kytkentämassa» ei saa ylittää etummaisen «perävaunun» rakenteen perusteella määräytyvää 1 momentissa tarkoitettua massaa. (18.6.1993/531)
Mutta tämän asetuksen puitteissa saat pikkufergulla hinata yhdistelmää, jonka max. leveys on 2.6 metriä, max pituus 24 metriä, JOS perävaunujen kytkentämassa osuu kohdalleen eikä kokonaispainoa ylitetä.
Käytännössä ollaaan oltu poliisiautossa istumassa (työaikana, palkka juoksi) koska FinnUrsuksella hinattiin telikärryä jossa lankkua kuivaamokuormiksi niputetuna kaksi nippua, perässä yksiakselinen kärry, jossa samanlainen lasti.
Jonnii aikaa polliisit selasi tieliikenneasetusta ennenkuin asia selvisi, mut kun painorajat ei ylittyny, niin toivoteltiin hyvää matkaa ja varovaisuutta liikenteessä.
Kyllä siellä on käynyt Tampereen poliisiopistosta poijat reenaamassa epätavallisten yhdistelmien kohtaamista, yhteistyössä firman kanssa.
On meinaan kaupunkilaispoliisioppilaan naama messingillä kun sen yhdistelmän tapaa, et AHA,NYT RÄVÄHTI, mut siinä sit vedetään lippaan ja toivotellaan hyvää matkaa opuksen tutkimisen jälkeen......
Yleensä, jos jonkun yhdistelmän kuljetuksessa on jotain ongelmaa, kannattaa kysyä paikalliselta poliisilta, ellei ole heidän kirjoissaa kusipään maineessa....
Voipi olla, jos hyvä säkä käy, että traktorilla hinataan sähkötöntä valotonta puimuria valtatiellä iltapimeällä perjantai-iltana kymmenen kilometriä kotiin tai korjaamolle auto ja "diskovalot" perässä, ei muuten oo montaa ohittajaa......

Yleensä jos ison kuljetuksen kanssa on jotain epäselvää, kannatta kääntyä paikallisen poliisin puoleen, he voivat antaa erikoisluvan kuljetukselle tai tietysti vaatia käyttämään yritystä, jolla on erikoiskuljetuslupia, mutta neuvottelemalla asiat yleensä selviävät, eikä aina kannata tyytyä ensimmäiseen vastaukseen, vaan vaatia poliisipiirin päälikön lausunto asiasta, joka voi olla, tai sitten ei, eriävä kuin eka lausunto.
Mutta sen olen huomannut, autolla, traktorilla, puimurilla, pyöräkuormaajalla, trukilla, kaivurilla liikenteessä olleena että on paljon helpompi ajella vempaimia kun on poliisien kanssa hyvissä väleissä kuin huonoissa.........
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Valmettimies
Lauantaina 13.8. 2005 klo 20:34:19

Message:
Käytännössä harva rupee miettiin palijoko saa vetää vaan palijoko jaksaa vetää ja ennen kaikkea palijoko mahtuu. En mä ainakaa viitti semmosta miettiä palijoko saa vetää johan siinä pää on sekasin kun ei ees tiä palijoko kääy painaa ym ym...
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Oikea Vallu
Lauantaina 13.8. 2005 klo 20:41:49

Message:
361 ja juttu lentää. Oikeesti ja rehellisesti oot hyvä heittää läppää! =)
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: V
Lauantaina 13.8. 2005 klo 21:03:02

Message:
Oikea Vallu, ajeleppa josku Padasjoelle Auttoisten kylään, firma nimeltä Aarnon Puu Oy ja mene sen tehtaan pihaan vilkaisemaan perävaunuyhdistelmää, tällä hetkellä tietääkseni nelivetovallun (kuormajalla varustettu) perässä. Sillä yhdistelmällä tosiaan ajetaan ihan valtion teitä, ja laillinen yhdistelmä se on, on sen vempaimen niin moneen kertaan poliisit tsekanneet.
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: tukijussi
Lauantaina 13.8. 2005 klo 21:21:51

Message:
Olen joskus miettinyt josko laittaisi jyräcombin täyttövaunun taakse hinaukseen.

Vaikea ehkä ottaa koukkuun.
RE: Perävaunu n.5000 kg
Lähettäjä: Oikea Vallu
Lauantaina 13.8. 2005 klo 22:06:55

Message:
Ajetaan sitä isoilla yhdistelmillä, ei siinä mitään. Ajan itsekin 20 tonnin kärryillä. Mutta kun puhutaan pikku valluista...........