Aihe: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Jussi
Perjantaina 12.8. 2005 klo 17:18:05

Viesti:
Tommmonen on rakenteilla. Sylinteri on jo katottu ja siinä on 40mm varsi ja 60mm mäntä. Onko riittävän iso? Kuinkahan suuret öljyntuotot tarttis olla jotta tommonen sylinteri liikkus inhimillisellä nopeudella? Venttiilinä kaupasta ostettu halkomakoneventtiili.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: 565-64
Perjantaina 12.8. 2005 klo 18:35:36

Message:
Kerrohan mikä on inhimillinen nopeus, niin minä kerron paljonko öljytuottoa tarvitaan..., riittävän iso?, tuo sylinteri antaa n. 5 tonnin voiman paineella 180 bar.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Juha
Perjantaina 12.8. 2005 klo 20:19:28

Message:
Niin ja iskupituus oli 1100mm, inhimillinen nopeus työntöliikkeellä vois olla joku 6s. Onko tuo 40mm varsi liian pieni, niinkin on väitetty?
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: JH78
Perjantaina 12.8. 2005 klo 21:26:28

Message:
Varren paksuus ei vaikuta mitään voimaan. Paluuliikkeeseen ja sen voimaan kyllä. Koneen rakenteen pitäisi ottaa nuo sivusuuntaiset voimat. Ihan arvauksena pumpun tuotto voisi olla 50 litran paikkeilla.

Mulla on vastaavan tyyppinen kone. 110 isku kestää 11s. Teen yleensä klapeja pituudelta n.30cm. Isku on tällöin 60cm/4s.

Pumpun tuottoa on paha arvioida. Mulla on pumppu 45l/min (2200 kierroksella),josta jaetaan 10l ohjaukselle, jarruille. Halkaisukoneen käytössä mitatut ajat on otettu 1300 moottorikierroksilla.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: 565-64
Perjantaina 12.8. 2005 klo 21:33:23

Message:
Työntöliike 6:ssa sekunnissa vaatii noin 31 l/min olettaen, että sylinteri tekee täyden työliikkeen. Normaalisti halottaessa täyttä työliikettä ei tarvita.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Insinööri
Perjantaina 12.8. 2005 klo 22:00:34

Message:
Differentiaalikytkennällä saa helposti halkeaville ja ohuille puille
nopean liikkeen.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Saleksi
Perjantaina 12.8. 2005 klo 22:02:04

Message:
Differentiaalikytkennästä kaaviota josta tollokin tajuaa?
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Insinööri
Lauantaina 13.8. 2005 klo 07:14:11

Message:
Siinä tulee paine männän molemmille puolille, jolloin samalla
tilavuusvirralla liike nopeutuu, mutta voima vastaavasti pienenee
Tämmoinen on ainakin minun hydraulihalkaisijassa (Palax). Tosi
kätevää kun painaa käyttövivut puoleen väliin on vain paine
männän päällä, ja voima suurin. Kun puu alkaa haljeta, voi
painaa vivut pohjaan, jolloin nopeus kasvaa, voimaahan ei
tarvitse enää niin paljon. Pienet puut voi halkoa täydellä
nopeudella, mikäli liike pysähtyy, ei tarvitse kuin hieman löysätä
vipuja, niin johan löytyy voimaa ja puu halkeaa!
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Dexta ja 3600
Lauantaina 13.8. 2005 klo 07:44:55

Message:
Insinööri: Sekö laittaa varrenpuolen öljyt palaamaan suoraan pohjan puolelle? Minkä kokoiset letkut siinä on?

Kerran kokeilin vaihtaa metsäkoneeseen samantapaisen karan lisätäkseni jatkeen ulostulon nopeutta. Ei ollut silmin havaittavaa eroa. Selityksenä oli, että jatkeen sylinterin letkut on liian pienet.


RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: tukijussi
Lauantaina 13.8. 2005 klo 07:55:25

Message:
NO NYT SELKIS minkä takia Patu puutavarakuormaimen kääntövauhti tuplaantuu, kun samalla kiertää kouraa.

Oo mä tota ihmetelly vähän kauhiast.


RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Jaska Y
Lauantaina 13.8. 2005 klo 08:51:39

Message:
Pistittepäs teoreetikon aivot koville. Siis toisin sanoen, pumpataan kakstoimiseen sylinteriin lisää öljyä antaen sen mennä kummalle puolelle mäntää tahtoo ja vaikka puolelta toiselle! Liikkeen voiman ja nopeuden määrää männänvarren paksuus?
Voisko ajatella jotain sähköohjattua venttiiliä tai kahta sinne jatkeen sylinterille, ettei öljyn tarttis juosta letkuissa? Siis venttiilit avaamaan yhteys männän eri puolien välille ja toisaalta estämään paluuvirtaus männän varren puolelta.

Tukijussin kääntämistä mää en viä tajunnu, jaksasitteks selittää tarkemmin? Ei sillä että mää sitä tiatoo tarttisin, mutta olis kiva ymmärtää.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: tukijussi
Lauantaina 13.8. 2005 klo 10:03:22

Message:
Piirrä paperille sylinteri ja vedä erillinen paluuputki männän varren puolelta, sylinterin ulkopäästä männän taakse, sylinterin sisäpäähän. Laske männän pinta-ala kummankin puolen.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Lauantaina 13.8. 2005 klo 10:50:49

Message:
Olen rakentamssa traktorin hydrauliikkalla toimmivaa halkaisijaa, joka halkaisisi yhden pöllin työnnöllä ja pauluuliikeellä jopa kaksi. Paluuhalkaisut on suunniteltu sivuille ja pienimille puille.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Jaska Y
Lauantaina 13.8. 2005 klo 11:59:35

Message:
Tukijussille: juu ton mää luulen ymmärtäneeni, mutta kuormaimen käännön ja kourankierron asiayhteys jäi hämäräks. Edellisen kirjoitukseni sähköventtiileistä toinen avais ton sun erillisen putkes ja toinen sulkis virtauksen männän varren puolelta venttiilistölle, nämä silloin kun halutaan nopea sylinterin ojennus.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: tukijussi
Lauantaina 13.8. 2005 klo 13:29:27

Message:
Karkaa kourankäännöstä paluuöljy (kaksoissylinterimalli) puomiston kääntöön. Todella hermoja riipivä konstruktio.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: inssi
Tiistaina 16.8. 2005 klo 10:55:26

Message:
Sen differentiaalikytkennän saa myös toteutettua siten että kytkentä on aina päällä eli liike nopea. Sitten kun tulee tarpeeksi iso puu vastaan niin paine nousee ja se vaihtaa automaattisesti normaaliksi jolloin voima on suurempi. En nyt muista miten kytkentä tehtiin kun kouluajoista on jo sen verran aikaa. Se oli kuitenkin toteutettu säädettävällä painerajalla.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: vesa
Tiistaina 16.8. 2005 klo 11:52:16

Message:
Uusi kirjoittaja antoi mielenkiintoisen idean. Miksei se toimisi?
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: tukijussi
Tiistaina 16.8. 2005 klo 11:56:04

Message:
Toimiihan tuo, mutta se vauhti tappaa tässäkin hommassa, eli maltti on valttia. Jos nyt bonjaatte fillarinpäälle ketään?
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: eläkeläismetsuri
Tiistaina 16.8. 2005 klo 12:01:56

Message:
Tuli noita monikäyttöjä mukaan. Erään halkourakoitsija halkojaan on rakennettu tärkeä aisaus paluuliikkeen voimalle, Kun sylinteri palauttaa niin samalla saa pieneen pölkkyyn aisauksen. Ei mene liike hukkaan.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Jaska Y
Tiistaina 16.8. 2005 klo 12:19:04

Message:
Ny on siis keksitty, miten saadaan nopea työliike. Mutta paluuliike on vielä hidas ja siinä kevyttä liikettä on koko matka! Pitäiskö ollakin vetävällä sylinterillä halkaisu ja työntävällä paluu, vaikka (ensin) hullulta kuulostaakin? Ei tarttis valita onko differentiaali vai täysteho, sais olla aina differentiaali.
Tosin pitäis ehkä ajatella työajan käyttöä; paluun aikana miehellä on muuta hommaa, työliikkeen aikana mies odottaa.

Mielenkiintoinen sana muuten, "differentiaali". Lienee jonkin ero. Tässä männän pintojen kokoero = männänvarren pinta-ala. Differentiaalitaljassa ketjupyörien kokoero.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: vesa
Keskiviikkona 17.8. 2005 klo 11:14:34

Message:
Tietysti voisi ajatella niinkin että kun saa paluun lukittua, se aika jää pöllin nostoon eli aikaa ei mene hukkaan. Paluutoiminnan aikana tuskin saa työtapaturmaa aikaiseksi vaikka sen automatisoi esim. magneetilla vipuun?
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Keskiviikkona 17.8. 2005 klo 18:46:27

Message:
Piakkoin näen miten paluuhalkaisu toimii. Naapuri tosin epäili sitä samaa, ettei siihen ennätä kukaan latoa pöllejä. Ilmeisesti tarttee rakentaa joku teline, viisto teline vähän kuin sahoissa pöllejä varten, jotka ovat siinä odottamassa, ne vain vieräytetään halkaisu-uraan. Mutta kokenut kaiken tietää.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Halonhakkaaja
Keskiviikkona 17.8. 2005 klo 19:02:32

Message:
Noita halkaisukoneita kun saa valmiina ja niissä on moottorikin mukana, reilusti alle parinsadan euron. 50 cm koneet nyt maksaa hieman enemmän. Kanattaakos tuollaista enää rakenella.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Juha
Keskiviikkona 17.8. 2005 klo 19:45:57

Message:
Metriselle halolle maksaakin omalla hydrauliikalla jo 2300e. Traktorin hydrauliikalla 1100e. Mitään hong kong koneita ei kannata kyllä ostaa
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: MF
Keskiviikkona 17.8. 2005 klo 19:48:02

Message:
Niin mitenkäs nuo Hong Kongin halkaisulaitteet, tekeekö niillä mitään. Lupaavat niihin 4 tonnin halkaisutehon, onkos se paljon vai vähän? Meneekö niillä vähän säärestä paksumpi ja oksainenkin puu
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: zz
Keskiviikkona 17.8. 2005 klo 20:20:36

Message:
Vai paine moleminpuolin ,mäntää mitenkähän mahtaa homma toimia.Taitaa insinööri olla varsinainen insinööri.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: m 72
Keskiviikkona 17.8. 2005 klo 20:36:17

Message:
minkäslaisen venttiilin tuo sylinteri nyt yksinkertaisudessaan vaatii? tuli ostettua halkoja jota on käytetty kuormaauton hydrauliikkavivuilla suoraan.
toimiskos laite yksinkertaisesti kaksitoimisella hydrauliikalla,n. 2 metriä pitkä jatko varsi traktorin hydrauliikkavipuun?
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Savaloja
Keskiviikkona 17.8. 2005 klo 20:49:22

Message:
Toimiihan se jatkovarrellakin, mutta onhan se huomattavasti kätevämpi kun käyt ostamassa 2-toimisen lohkon jonka läpi traktorista jatkuva öljynvirtaus.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Ukko
Keskiviikkona 17.8. 2005 klo 23:22:44

Message:
Onkos toi terveellistä raktorista ottaa kierto kaks-toimiselle lohkolle?
Ajattelin vaan kun kiertoa ei saa lohkolle muuta kuin sitomalla kippivipu?
Kestääkö päivästä toiseen sidottuna???
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: pöntis
Torstaina 18.8. 2005 klo 00:00:24

Message:
tifferentiaalisylinterissä on varrenpuolen pinta-ala tasan puolet pienempi kuin männänpuolen, eli voima myös on puolet pienempi. käsitykseni mukaan joissain on pelkkä hana joka kiinni laittamalla nostaa voimaa ja hidastaa työliikettä, täytynee myöskin laittaa vastaventtiili väliin ettei paluuliikkeen aikana paine karkaa männänpuolelle. paine*pinta-ala=voima
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Torstaina 18.8. 2005 klo 08:17:38

Message:
Eihän nuo erillisellä sähkömoottorilla olevat halkaisivat paljon maksa.Mutta jotenkin sellaisen ostaminen ja hyyssääminen peräkärrissä on vähän kuin ostaisi leikkitraktorin. Ovat ehkä näppäriä, mutta hitaita. Esim. kesämökille saunapuiden pilkkomiseen kyllä kätevä laite.

Traktorikäyttöisessä joutuu sylinteriä ohjamaan traktorin ventiilistöllä. Se ei toimi niin kätstysti kuin oman hyhdrauliikan omaavissa, että että lähdetään vain liikkelle ja palautuu automaattisesti lähtöasentoon. Oman lohkon asettamainen ei muuta asiaa, ellei kytke rajakatkaisinta ja muuta ohjainsysteemiä ettei vipua tarvitse liikutella tai pitää työliikkeen aikana. Sama kierto toimii kuormainta käytettäessä. Ei siinä väsy kuin öljy.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Jaska Y
Torstaina 18.8. 2005 klo 08:18:14

Message:
Hetkinen! Miten just puolet? Eikö männänvarren verran?
Selkeämmin asian voinee ajatella niin, että differentiaalitilassa männänVARTTA pusketaan paineella ulos pytystä. Ninkun oon nähny olevan Vilskeen pikku etukuormaimessa, eli ykstoiminen, "mäntä" on vaan toppari jossa ei o tiivisteitä, tiiviste on männänvarren ympärillä.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: ELI
Torstaina 18.8. 2005 klo 09:04:20

Message:
Mikä teidän mielestä on edullinen halkomakone omakotitalon talven puiden tekoon,jos ei ole käytössä traktoria?
Mitähän maksais asiallinen peli?
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: pöntis
Torstaina 18.8. 2005 klo 09:33:53

Message:
Jaska y olet aivan oikeassa, varrenpuolen pinta-ala kumoaa samanverran pois männän puolelta olkoonpa varsi minkä paksunen tahansa.

tämä differentaalisylinteri taas on ihan normaali, hydrauliikan piirrosmerkeissä ja kaavioissa sylinteri jonka pinta-alat on 1:2 nimetään differentaali sylinteriksi.

kaivinkoneissa puhutaan lisäsyötöstä jolle on lohkossa oma karansa, sillä se kaivuvarsi heiluu rivakasti.

vanhoissa maatilakuormaimissa on lohkot vielä niin yksinkertaisia, jos on useampi kara poikkeutettuna eli liike päällä, menee öljy sinne minne se helpoimmin pääsee, esim. meillä vanha hakki kuormain, sillä kun varovasti kääntää puomia ja saman aikaisesti lähtee nostamaan niin kyllä kääntö ryntää milijoonaa.
nykyajan paremmat lohkot sisältää painekompensaattorit jotka estää moiset ryntäilyt.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: kirves
Torstaina 18.8. 2005 klo 09:38:36

Message:
jos selkä kestää niin se on kirves
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Jaska Y
Torstaina 18.8. 2005 klo 09:42:56

Message:
ja niinkin on asia, että kynätyöläisen selkä alkaa kestää kun käyttää kirvestä, mutta alkuun kohtuullisesti.
Kaikki liiallinen on turmiokasta, anoi lehmä kun halkesi odelmasta.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Bolik
Torstaina 18.8. 2005 klo 10:09:49

Message:
Met ostimma sellaisen sähköhydraulisen halintakoneen. Seisoopi omilla pyörillään. Painaa n. 100 kg. Saa halki yli metriiset halot ja voimaa on ko pienesä kyläs. Puristusvoima 8000 kg (halkaisu on kaksinopeuksinen). Hintaa oli n. 1000. Eikä ole vielä löytyny naapurin mettästä niin isoa puuta ettei halkeaisi.

On meinaan hyvä ko Hakki Pilke OH60 ei halkaise ko alle 0,6 m:n puut. OH60:llä mie ensi pätkin metriiset ja sitten halasen Bolikilla.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Eli
Torstaina 18.8. 2005 klo 10:42:21

Message:
Mistäs tuonlaisen halkomakoneen ostit?
Olisko nettiosoitetta?
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Halkoja
Torstaina 18.8. 2005 klo 16:18:18

Message:
Katseleppas malleja täältä http://www.bell.it/
K-raudat taitaa myydä
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: inssi
Torstaina 18.8. 2005 klo 17:54:34

Message:
Kun pistää paksuvartisen sylinterin niin saa paluuliikettä nopeutettua. Pitää huomata vain että laittaa riittävän ison letkun männänpuoliseen päähän, virtaukset ovat aika isoja paluuliikkeellä.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Bolik
Perjantaina 19.8. 2005 klo 08:17:44

Message:
Kiitosta "Halkoja".
Juuri K-Raudasta ostimma.

RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Raimo
Perjantaina 19.8. 2005 klo 15:50:17

Message:
Omatekoisesta saa mieleisen, kannattaa kokeilla. Itselläni on 5hv puutarhajyrsin (B&S, 213cm3, 5hv/3600rpm, 10,5Nm/3000rpm) jonka keulalle asensin 3,5cm3 kierrostilavuuksisen hammaspyöräpumpun. Halkaisulaittessa on ELP80-50-600 etukiinnitteinen työsylinteri ja tavallinen 2-toiminen hallintaventtiili. Halkaistavan pöllin pituus voi olla max 1050mm ja paine on rajoitettu 120bariin. Halkaisijaltaan 700-800mm metrinen koivupölli saa paineet nousemaan vain n.90bariin. Vähällä ne puut halkee ilman hikipisaroita jos ei urakkahommia elääkseen tee.
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Jaska Y
Perjantaina 19.8. 2005 klo 15:59:11

Message:
Onks kukaan kokeillu halkasuruuvia jyrsimen terän paikalle? Pyöriikö liian lujaa? Loppuuko vääntö?
RE: Hydraulihalkoja
Lähettäjä: Uusi kirjoittaja
Perjantaina 19.8. 2005 klo 16:18:03

Message:
Ilmeisesti loppuu. Olen saannut fergu 35 sammumaan puuhun ruuvin kanssa. Ruuvihalkaisu vaatii jonkin verran voimaa, se on sillä tavalla epäedullinen systeemi. Sekä jonkin verran vaarallinenkin.