Aihe: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tippuvat pahus
Torstaina 11.8. 2005 klo 08:20:36

Viesti:
Isommissa yleisötilaisuuksissa on aina silloin tällöin ollut myöskin yleisölennätyksiä noilla vispilöillä, uskaltaakohan niihin enää lainkaan mennä, jos käy kuten Copterlinen vispilälle? Sekin oli sentään kaksmoottorinenkin vielä ja kuskitkaan eivät olleet ihan kesäharjoittelijoita!
Oliskohan "porakonehemmot" (Al Gairan Viron toimisto) täräyttänyt vispilän alas?
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Ei terrorismiä
Torstaina 11.8. 2005 klo 08:41:14

Message:
Ei se terroristeista johtunut vaan roottori vauriosta.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Kopterinrakentaja
Torstaina 11.8. 2005 klo 08:55:42

Message:
Se oli muistaakseni tuolla Sirinovskin kopteritehtaalla kun ne ei millään saaneet roottorinlapa kestämään. Vaikka ne yritti mitä ratkaisua hyvänsä, niin aina murtui noin metri lavan kärjestä.

Kun insinöörit ja teknikot siinnä pitivät palaveria, niin siitä käveli siivoja ohi ja neuvo pojille miten sen saa kestämään. Lapaan piti meistiä sellaisia poikkisuuntaisia viiltoja. Niin että milli väliä ja milli viiltoa.

Aluksi se porukka piti ajatusta ihan huvittavana mutta kun siinnä kerran laitteet oli valmiina, päätettiin siivoojalle näyttää kuinka siinnä käy. Laitettiin lapa pyörimään testipenkkiin. Mutta yllätys, yllätys, lapa kesti ja kun kierroksia lisättiin äärimmilleen murtui lapa ihan toisesta kohdasta missä ongelmapaikka oli.

Kopterisuunnittelijoita alkoi vaivaamaan ajatus että miten siivooja voi tietää tuollaisen asian kun heille se ei tullut edes mieleen. Siivooja kertoi että hän on huomannut että kun vessapaperia repäisee, niin koskaan se ei katkea siitä repäisykohdasta, mistä se on puoliksi valmiiksi katkaistu.

(tosikoille varoitus, älä kokeile tätä kotikopterissa)

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: KM
Torstaina 11.8. 2005 klo 09:03:03

Message:
Ensimmäinen kokemukseni helikopterikyydistä oli juuri tälläinen yleisölennätys, ja Helikopteri onnettomuus Ahvenistolla 6.6.1984 sai jo aikanaan ikuisen kammon näitä yleisölennätyksiä kohtaan. Olen käynyt Copterlinella Tallinnassa, ja en vertais yleisölennätyksiä millään tavalla Copterlinen toimintaan, CL:n homma vaikutti erittäin ammattitaitoiselta.
Kopterilennätys
Lähettäjä: Haluan pitää pääni
Torstaina 11.8. 2005 klo 09:10:28

Message:
Nuo yleisötapahtumissa pörräävät kopterimiehet on joskus aika moisia luupäitä. Juuri kun tuolla Ahveniston moottoriradalla oli kopteri pyörinyt yleisönjoukkoon ja hutkinut päitä poikki, niin Ruovedellä oli Noitakäräjät tapahtumassa yleisölennätys kopteri.

Kun se siinnä pörräsi yleisön päällä koko illan ja kun oli vielä musiikki esitys, niin en malttanut käydä esityksen jälkeen äijää vähän neuvomassa. Siinnä kun se lennätyksien jälkeen kopteriansa rasvaili. Lupasihan se muuttaa lentoreittinsä pois väkijoukon päältä. Lupasi joo. Seuraavana päivänä massatapahtuma jatkui toisessa kohdassa kylää ja lentoreitti kulki taas yleisön yli. Oli vissiin tehnyt lentosuunnitelmansa edellisen päivän pohjalta.

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tukijussi
Torstaina 11.8. 2005 klo 09:24:41

Message:
Sikorskysta taisi pamahtaa kulmavaihde. Ovat moottorit nipussa, eli voidaan lentää yhdelläkin moottorilla teoriassa, mutta jos voimansiirto hajoaa sopivasti, niin kumpikin roottori "pysähtyy", eikä silloin toimi edes autorotaatio.

Näitä on nähty.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: 565
Torstaina 11.8. 2005 klo 09:38:04

Message:
Tuli erittäin hyvä kaveri aamupäivällä Copterlinellä Helsinkiin. Jäi aika outo olo, jos olisi tullutkin myöhemmällä...

Nii se vaan on, mikään ihmisen tekemä ei oo riskitön. Paitti suomalainen ydinvoimala, on täydellisiä joka nippeli ja rööri...Lauloi Eppu Normaali.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tukijussi
Torstaina 11.8. 2005 klo 09:52:54

Message:
Junan vessat oli kanssa ennen aika varmoja.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Sarah F
Torstaina 11.8. 2005 klo 10:06:23

Message:
Luulenpa, että Copterlinen kuskilta unohtui tankkaus.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: huonoa tuuria
Torstaina 11.8. 2005 klo 10:31:15

Message:
Oli tällä kertaa SAK:n johdollekin kohtalokasta mennä Viroon asti pariksi päiväksi miettimään Työturvallisuuskeskuksen toimitusjohtajan eläkkeellesiirtymistä ja seuraajaa.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä:
Torstaina 11.8. 2005 klo 11:47:43

Message:
Kopterilla kai pystyy tekemään hallitunkin pakkolaskun, jossa kyllä rysähtää tietysti jonkin verran. Eli ei se taivaalta ihan sattumanvaraisessa asennossa tipu.
Nyt vain sattui vesi alle ja hukkuivat.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Kurvi
Torstaina 11.8. 2005 klo 12:10:56

Message:
Onnistuneessa autorotaatiossa täytyy roottorin saada pyöriä.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Kaikki menee rikki
Torstaina 11.8. 2005 klo 13:01:29

Message:
- joskus.

http://www.aaib.dft.gov.uk/publications/formal_reports/1_2005_g_bjvx.cfm



RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Joo
Perjantaina 12.8. 2005 klo 07:07:40

Message:
Ovat lapoja vaihdelleet aiemminkin CL.n koptereihin
Kumeksuttavaa touhua
Lähettäjä: Leyland 262 mies
Perjantaina 12.8. 2005 klo 16:32:29

Message:
Olen ihmetellyt minkä ihmeen takia ne lentää sillä toisella kopterilla vaikka ne eivät tiedä miksi se toinen kopteri putosi. Tämä on ihan keksitty esimerkki turman syystä. Olkoot vaikka niin että huoltomiehellä oli väärä tieto vaihteistossa olevan pultin kiristysmomentista ja tämä väärä kiristysmomentti olisi aiheuttanut vakavan vian vaihteistoon. Voidaan olettaa että kumpikin kopteri on huollettu samalla tavalla ja minusta on suunnaton riski lentää vehkeellä jossa saattaa olla vakava vika joka ei ole vielä tullut esiin.

Kysymys on täysin samasta tilanteesta että havaitsee kaivossa tajuttoman ihmisen. On täysin mahdollista että menettää tajuntansa jos yrittää auttaa tajutonta menemällä kaivoon. Mutta yksi ero tässä tilanteessa silti on. Kysymyksessä on hätätilanne mutta tuollainen hupikopterilla lentäminen ei ole välttämättä tarpeellista. Luulisi eläkevaareilla olevan aikaa matkustaa laivassa.

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Valeri Kamov
Perjantaina 12.8. 2005 klo 20:55:00

Message:
Kyllä siitä tais pääroottori tuhoutua jostain syystä, koska autorotaatio laskua ei voinut thdä kun ei ollut roottoria. Silloin se pupoo kuin kivi. Jos polttoaine loppuu roottori pyörii, jos vaihteisto särkyy roottori pyörii vielä, jos moottori särkyy roottori pyörii, mutta jos roottori särkyy niin ei pyöri kuin palaset
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Bushla
Perjantaina 12.8. 2005 klo 22:36:46

Message:
Millä pirulla Al Gaida sai toisen lentäjän pihistettyä? Pojathan lupas kostaa kaikille niille maille, joilla on sotilaita Irakissa. Virolla nyt ei paljotta siellä ole sotilaita mutta pieni ajoitusvirhe virolaisministerin pään menoksi taisi nyt vaan tapahtua.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Bushla
Perjantaina 12.8. 2005 klo 22:36:59

Message:
Millä pirulla Al Gaida sai toisen lentäjän pihistettyä? Pojathan lupas kostaa kaikille niille maille, joilla on sotilaita Irakissa. Virolla nyt ei paljotta siellä ole sotilaita mutta pieni ajoitusvirhe virolaisministerin pään menoksi taisi nyt vaan tapahtua.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: NUFFI
Perjantaina 12.8. 2005 klo 22:44:30

Message:
Kuulin kavarilta joka huolti kyseistä kopteria tallinnassa että siinä on fordson majorin koneet ja dextan voimansiirto. Ihme ettei tullut alas jo aiemmin!
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: nii
Perjantaina 12.8. 2005 klo 23:09:56

Message:
Nuffi on oikees. Mutta tällaisella asialla ei pidä leikkiä laskea. sen pitäis kaikkien tietää, myös "huonoa tuuria"
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Taidolla eikä tuuril
Sunnuntaina 14.8. 2005 klo 22:07:07

Message:
Kun Estonia alus upposi ja kun alettiin tukia muiden vastaavien laivojen keulaportteja niin huomattiin että melkein järjestään ovat uloskuluneita risoja. Kyllä se on parempi masinistien hoitaa tuo onnettomuustutkinta omalta osaltaan. Paras pysytellä maassa siihen saakka kun saadaan syy selville.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä:
Sunnuntaina 14.8. 2005 klo 22:19:18

Message:
Mä näin kun uhvo vei sen toisen lentäjän. Turhaa ne sitä ettii, ei sitä siellä vedes enää oo.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Jee sus
Sunnuntaina 14.8. 2005 klo 22:24:18

Message:
Ei enkeli se ol
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: nii
Maanantaina 15.8. 2005 klo 09:04:59

Message:
Nimimerkki “Bushla”:ta kysyn nyt ihan suoraan että onko sinulla jotain tietoa asiasta vai oletko sellainen ihminen että levittelet perättömiä huhuja? Eli väitätkö sinä tosiaan että joku on yrittänyt murhata jonkun ja erehdyksessä tappanut jonkun ja onko sinulla siihen jotain perusteluita, vai oletko pelkästään häiriintynyt yksilö ja saat siitä jotain omituista mielihyvää?
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: elähän veä henkees
Maanantaina 15.8. 2005 klo 22:19:45

Message:
Et kai "nii" ole niin yksikertainen, että oletat Masinistien keskustelusivustolla olevan jollain "sisäpiirin tietoa" jonkun helkkarin helikopterin tippumisesta, älä ota täällä näitä keskusteluja ihan täydestä aina, osa on hyviäkin provoja, eli noita keskustelunpohjaksi pantuja syöttejä jne. Muuten tota terrorismijuttua käsitellään monessa lehdessäkin nyt yhtenä vaihtoehtona näköjään muitten syitten joukossa.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: nii
Maanantaina 15.8. 2005 klo 22:57:29

Message:
Mitä tarkoitat sanonnallasi “niin yksinkertainen”? Älykkyysosamääräni on mitattu Mensan järjestämässä testissä. Testiin jälkeen älykkyysosamäärässäni ei tuskin ole tapahtunut mitään merkittävää muutosta. Osamääräni on 100 eli älykkyyteni on hyvin keskimääräinen ihmisen älykkyys. Miten olet päätynyt ratkaisuun että älykkyyteni olisi jotenkin alhainen?
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Lentokonemekaanikko
Tiistaina 16.8. 2005 klo 13:08:50

Message:
Bushla on tainnut käsittää oman "vitsinsä" kun on ollut noin hiljasta poikaa. Mutta asiaan.

Pudonneen kopterin nauhuri pitää lähettää Englantiin kun Suomessa tai Virossa ei ole sellaista vehjettä jolla lentotiedot saadaan nauhurista purettua. Käsittämätöntä! Mitä hyötyä yleensä tuollaista härveliä on mukanansa kuskata jos ei kykene siitä tietoja lukemaan. Ei ilma-alus joka kerta joudu onnettomuuteen vaikka siinnä on vikaa. Melkein aina vika on sellainen että maahan voidaan palata vaikka alus on rikki. Olisi hyvin kätevä tutkia tuota laitetta myös tuollaisissa tapauksissa. Mutta kun ei ole kalustoa! Miten joku voi vielä huseerata turmapaikalla ja väittää olevansa joku ammattilainen vaikka ei omista edes työkaluja. Muka tutkija. Tuollainen lentonauhuri on hyvin yksinkertainen laite eikä sen lukemiseen tarvita mitään kovin erikoisia laitteita.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Bushla
Tiistaina 16.8. 2005 klo 13:33:11

Message:
Ettekö te hyvät ystävät lue mitään muuta, kuin tätä Masinistien sivustoa? Tästä kopterihaaverista on esitetty, mitä ihmeellisimpiä teorioita, niin Suomessa kuin ulkomaillakin ja tuo Al Gaida on vaan yksi skenaario. Kaikki olettamukset ovat yhtä oikeita tai vääriä siihen asti, kunnes tapahtumasta varmuus saadaan! Ja sekin on vielä yksi mahdollisuus, että täyttä totuutta ei koskaan laajemmin kerrotakaan, riippuen tietysti siitä, kenen intressien vastaista se olisi ja mitä kaikkea siihen liittyy jne.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Juuso
Tiistaina 16.8. 2005 klo 14:16:15

Message:
Bushlalla taitaa olla skenaario housuissa.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Lentokonemeekkanikko
Keskiviikkona 17.8. 2005 klo 17:28:04

Message:
Tuo musta laatikko on todennäköisesti tyyppiä(Benny & Gilles) yhdistetty ohjaamo- ja lentodatanauhuri. Kopterissa oli myös Hätäkellukejärjestelmä.

Copterline Oy:lla on oma huolto-organisaatio, joka tekee kaikki huollot yhtiön operoimiin helikoptereihin.


Tyhmat kysyvät viisaat vastaavat
Lähettäjä: Onks tietoa
Perjantaina 19.8. 2005 klo 21:39:29

Message:
Onko kenelläkään tietoa että mikä takia se kopteri tipahti? Menikö pilotilla kottarainen suuhun vai katkesiko se roottori. Roottorin lavanpätkä se kellui vedessä, tuskin se sentään sukeltaessa katkeaa. Pyrstö oli myös poikki mutta se kyllä voi katketa sukelletaessa.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: sudenkorento
Lauantaina 20.8. 2005 klo 11:38:22

Message:
Tuli eilen seurattua oikein aitiopaikalta, kun pari sudenkorentoa esitteli minuutin pari lentotaitojaan. Kyllä ovat kopterivalmistajat vielä kaukana näistä luonnon omista lentotaitureista! Nehän pahukset osaa lentää takaperinkin ja nopeat pystysuorat nousut ja laskut suoraan vaakalennostakin näemmä onnistuu helposti. Täyskiihtyvyys paikallaräpyttelystä eteen on myöskin melkoinen. Parilentona suoritettujen temppujen yhdenaikaisuus myöskin hyvin taiturimaista. Ihmetellä vaan täytyy, että ilman ATK-suunnittelua ja kaikenmaailman Autocadeja jne. ovat jotkut osanneet tehdä jo aikojen alussa edelleenkin ylivoimaiset kopterit!
Jotain pahasti pielessä
Lähettäjä: Insinööri kanssa
Lauantaina 20.8. 2005 klo 12:32:33

Message:
Onhan nuo elävät otukset ihan ylivoimaisia lentäjiä.

Minä olen ihetellyt kun onettomuuden syistä ei ala kuulua mitään vaikka siitä on kulunut aikapaljon aikaa.
Joku tässä maksaa. Sen ymmärtää että jos joku "sähkömoottori tahkoon" mies on vähän hidas mutta lento-onnettomuus tukinta. Ajatelkaas nyt kun äijät tramppaa joku mustalaatikko kainalossa ympäri maailmaa ja aikaa ja rahaa kuluu. Ilmeisesti se on aika sama onko kainalossa mustalaatikko vai päreitä. Kun kerta on olemassa tietoliikenneyhteydet, niin miten voi jotkut olla niin tyhmiä ettei jotain tietoja voi niillä lähetellä. Sikaloissakin on nykyään tietoliikenneyhteydet.

Jatkuvasti samanlaisia koptereita pörrää ilmoissa ja sama vika voi olla myös niissä. Ei tässä mitään ilmailun historiaa olla tekemässä vaan selvittämässä miksi kopteri putosi.

Ainakin minulle tulee tästä sellainen kuva että nyt yritetään rahastaa sitten viimeisenpäälle ja tutkimusten pitkittäminen mahdollisimman paljon on tutkijoiden mielestä sen takia välttämätöntä. Kysymys on lentoturvallisuuden käänteisarvosta

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tane II
Lauantaina 20.8. 2005 klo 13:59:53

Message:
Aika käsittämätöntä, että joku 'Insinööri' voi kirjoittaa tuollaista soopaa! Et ole tainnut lukea ainuttakaan lento-onnettomuuden tutkintaselostusta! Silloin ainakin tietäisit ja ehkä ymmärtäisit, että loppuraportin valmistumiseen yleensä menee vähintään vuosi. Esim. egyptiläisen Flas Air:in B737:n onnettomuutta on nyt tutkittu puolitoista vuotta, faktoja on kyllä paljonkin, mutta lopullista syytä ei tunnu löytyvän.

Eikös tuosta helikopterionnettomuudesta ole luvattu väliraportti 10 syyskuuta, silloin on ehkä jo jotain faktatietoa, eikä pelkkiä 'skenaarioita'.

Eipä näihin keskusteluihin juuri viitsisi puuttua, mutta joskus menee jutut niin paksuksi, että on melkein pakko...
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: rape
Lauantaina 20.8. 2005 klo 14:08:07

Message:
> aikaa ja rahaa kuluu

Kuolleitten kannalta ei ole väliä, vaikka menisi 100 vuotta. Heiltä on kiireet ohi.

tane II:n kanssa samoilla linjoilla. Taitaa tuo "Insinööri kanssa" olla jokin leikkikaluinssi.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Insinööri kanssa
Sunnuntaina 21.8. 2005 klo 21:42:55

Message:
Eipäs nyt aliarvioida leikkikaluinssejä. Onko se nyt sama kuoleeko sitä lelunosa kurkussa kaksivuotiaana vai putoaa eläkevaarina kopterilla. Lelutkin voi tehdä hyvin.

Kuolleitten kannalta se on sama miten paljon työhön käyttää aikaa mutta elävien kannalta se ei ole ollenkaan sama. Eikä näitä tutkimuksia kuolleiden takia tehdä vaan jäljellejääneet niistä hyötyvät jos jotkut. Tutkimuksessa pitää olla joustava ja nopea koska syy saattaa olla laatuaan sellainen että nopeilla varotoimenpiteillä voidaan estää tapahtumasta uusia onnettomuuksia. Myöskään tällaisilla asioilla ei pidä ryhtyä rahastamaan eikä huvittelemaan. Asia on ihan oikeasti tärkeä eikä sitä pidä pitkittää tekemällä sitä mahdollisimman hitaasti ja tehottomasti.

Jos rape ja Tane on jotenkin erimieltä niin älkää pelkästään sättikö muita vaan esittäkää perustelunne. Mielipiteillänne ei ole mitään arvoa jos jätätte ne peustelematomiksi.

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tane II
Sunnuntaina 21.8. 2005 klo 23:08:35

Message:
Pitäiskös tuohon jotain vastata! Asiat ei nyt vaan ole niin yksinkertaisia, kuin joku yksinkertainen 'Insinööri' kuvittelee. Lukaseppa huvikses vaikka USAir:in lento 427:n onnettomuuden NTSB Raportti. Sitä onnettomuutta tutkittiin lähes viisi vuotta ja pääosa tutkimuksesta keskittyi B737:n peräsinjärjestelmään.

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: rape
Maanantaina 22.8. 2005 klo 03:46:54

Message:
Tuo "inssi" on selvästi mullekaikkiheti-sukupolven ihmisiä, mutta tulee ehkä joskus huomaanaan, että hosumalla ei tule kuin kusipäisiä kakaroita.

PS. Olen muuten itsekin insinööri, mutta elämänkokemusta on jo kertynyt sen verran 40 vuoden aikana, että ymmärrän, että tuollaisen selvittämiseen menee aikaa enemmän kuin 10 päivää.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä:
Maanantaina 22.8. 2005 klo 07:51:42

Message:
Tässäkin tapauksessa asia on jo selvinnyt mutta vakuutusyhtiöitten painostuksesta ei voi julkaista.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Julle
Maanantaina 22.8. 2005 klo 08:46:23

Message:
On eri asia, että annetaanko tärkeitä tietoja julkisuuteen vai käytetäänkö tietoja turvallisuuden parantamiseen. Minusta yleisön, tuon insinöörinkin, tiedonjanon tyydyttämisellä ei ole mitään kiirettä. Eri asia on tulevien onnettomuuksien ehkäisy. Sillä on kiire. Mutta luuletteko tosiaan, ettei kaikkia mahdollisia väliaikatietoja sovelleta heti käytäntöön. Satakymmenen prosentin varmuudella, jos tutkimuksissa havaitaan joku selkeä ...vaikkapa teknisen vian mahdollisuus, se tutkitaan heti vielä ehyenä olevasta kalustosta. Tiedän tämän alalla työskennelleenä. Sikorskyn valmistaja on sellainen tekijä alallaan, että sillä taholla ei säästetä pikkurahoja, kun tätä asiaa selvitetään sanoivat virolaiset mitä tahansa. Isot lentolaitevalmistajat eivät vaaranna markkinoitaan odottelulla.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tukijussi
Maanantaina 22.8. 2005 klo 09:04:31

Message:
Isot valmistajat tuppaavat heittämään korvausvaatimuksella, jos joku huutelee turhia, siinä saa tutkimuskomissio olla varpasillaan.

Huhut saattavat romuttaa koko konetyypin suosion ihan turhaan. Muistellaanpas nyt vaikka yhtä varmimmista koneista nim. DC 10. Valmistus loppui konetyypin joutuessa yleisön epäsuosioon perättömien huhujen vuoksi.




RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tane II
Maanantaina 22.8. 2005 klo 11:58:26

Message:
Noh, DC10:n korvasi siitä edelleen kehitetty MD11, eikä kummankaan onnettomuushistoriassa taida olla niin paljon hurraamoista, The McDonnell Douglas MD-11: What kind of accident/incident history does it have?

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tukijussi
Maanantaina 22.8. 2005 klo 14:20:08

Message:
DC-10 pidetään ammattipiireissä yhtenä luotettavimmista koneista kautta aikojen. Liian aikaista "poismenoa surtiin" joukolla.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tane II
Maanantaina 22.8. 2005 klo 15:17:14

Message:
'ammattipiireissä'?? Finnairilla ehkä "poismenoa surtiin", siellä tuntuu olleen jonkinlainen 'erityissuhde' McDonnell Douglasin tuotteisiin. DC-10:n ja MD-11:n onnettomuustilastot Statistical Summary of Commercial Jet Airplane Accidents: Worldwide Operations since 1959 (s. 15) eivät todellakaan ole kovin mairittelevia, jollei vertailukohdaksi oteta ensimmäisen sukupolven koneita, joiden onnettomuusluvut ovat aika lailla omassa luokassaan.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tukijussi
Maanantaina 22.8. 2005 klo 19:04:53

Message:
Niin no. Toiset lentää, toiset ei.
Ajattelettekos tosiaan noin vaan puhelettekos vain
Lähettäjä: Insinööri kanssa
Tiistaina 23.8. 2005 klo 18:01:44

Message:
Kyllä pojilla hienot puheet on mutta ajatelkaas nyt asiaa jossain sopivassa paikassa. Eletään vuotta 2005 ja muutamalla kympillä myydään sanelukoneita jotka taltioivat tuntitolkulla puhetta tulitikkuaskin kokoiseen laatikkoon. Tällaisia löytyy koulupoikien taskunpohjalta. Lapsikin osaa käyttää. Kun katselee tuota ohjaamo nauhuria niin etupaneelissa on mittari jotain 50 luvun mallia.

Siis herätkää nyt, kolmikanava nauhuri joka taltioi puhetta. Ei ole nykyaikana mitään huipputeknologiaa. Onhan siinnä nyt kovat kuoret jottei se ihan pienestä täräyksestä mene rikki ja kestää tulta yms. mutta kyllä tuollaista vehkeestä täytyy tiedot saada ulos muutamaa tunnissa niin ettei tarvitse matkustaa ulkomaille tuollaisen asian takia.

Onhan se hyvä että suomalaiseen osaamiseen ja koulutukseen luotetaan mutta oliksikos tässä nyt kuitenkin tullut se hetki käsille että olisi aika kääntää historian lehteä myös näiden llma-alus-nauhottimien niiden sisällön tutkijoiden kohdalla.

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tane II
Tiistaina 23.8. 2005 klo 18:22:11

Message:
"Siis herätkää nyt, kolmikanava nauhuri joka taltioi puhetta."

Voi pyhä yksinkertaisuus, oletko koskaan kuullut sanaa FDR, Flight Data Recorder, laite joka rekisteröi kaikki oleelliset tiedot koneen järjestelmien toiminnasta. Ja vielä kehtaa käyttää nimimerkkiä "Insinööri"! Tuolla ylempänähän joku jo kertoikin, että koneessa on todennäköisesti ollut yhdistetty CVR ja FDR, isommissa koneissahan ne ovat yleensä eri laite ja taitaa joissain olla vielä kaksi kappaletta kumpaakin. Pääosa tutkimusta on luonnollisesti noiden kaikkien tietojen tulkinta, ei niiden lukeminen.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Insinööri kassa
Tiistaina 23.8. 2005 klo 18:47:32

Message:
Niinhän se on, pääosa tutkimusta on noiden käytyjen keskusteluiden ja lentolaitteen tilojen tutkimista. Mutta kun sen pitäisi olla niin että muutamassa tunnissa nauhurin löytymisestä tiedot on tutkijoiden käytössä eikä niin että lähdetään laatikko kainalossa johonkin ulkomaille kyselemään että miten ne tiedot tästä saa ulos.

Jos sitä ei niin kovoin viisas ole niin miksi sitä edes voisi olla edes niin viisas kuin on. Tosiaan en minäkään usko että sinäkään sentään ajattelet noin vaikka sanotkin.

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: agricult
Tiistaina 23.8. 2005 klo 19:06:32

Message:
Niin... Sen enempää asiaan kantaa ottamatta, eikö tosiaan olisi hyvä, jos Suomestakin löytyisi tekniikka, jolla data saataisiin noista laatikoista ulos? Siitä tässä kai oli kyse?
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tukijussi
Tiistaina 23.8. 2005 klo 19:44:12

Message:
Laite on pomminkestäväksi tehty, siitä 50-luvun ulkomuoto.


Mikä vika muuten 50 lukulaisissa on? ASAn kaksoissuper keittiön seinällä pesee tämänpäivän keksipurkkielektroniikan mennen tullen. Ei pure edes EMP. Putkien saanti kait alkaa lähivuosikymmeninä tökkiä, mutta eiköhän tuo satavuotiaaksi palvele.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: SS
Tiistaina 23.8. 2005 klo 20:56:56

Message:
On muuten hyytävä tarina yhdestä matkustajakoneen syöksystä valtamereen.

Tuossa voi oikein sielunsa silmillä nähdä kun pilotti tuijottaa eteenpäin ja toistelee vaan "I believe in God" , ja kapteeni huutaa, "mitä sä teet ? Sammutitsä moottorit ? "

Niin, se linkki:

Aircraft Accident Brief: EgyptAir Flight 990 Boeing 767-366ER, SU-GAP, 60 Miles South of Nantucket, Massachusetts, October 31, 1999


RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tane II
Tiistaina 23.8. 2005 klo 21:34:32

Message:
Aika mystinen juttu tuo SS:n mainitsema onnettomuus. Ihan täyspäiseltähän se kaveri vaikutti ennen onnettomuutta käydyissä keskusteluissa, mutta kuitenkin ilmeisesti aiheutti tahallaan koneen mereensyöksyn, tai ei ainakaan tuntunut tekevän mitään koneen pelastamiseksi.

Vielä 'tukijussille' DC-10:stä: se kone oli muuten myös ensimmäinen amerikkalaisvalmisteinen kone kolmeenkymmeneen vuoteen, jonka tyyppitodistus peruutettiin, useista koneista löytyneiden murtumien vuoksi. Erilaisten tarkastusten ja korjausten jälkeen hyväksyntä palautettiin yli kuukauden kuluttua. Perättömiä huhujako vain?

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tukijussi
Tiistaina 23.8. 2005 klo 21:52:31

Message:
Tarkoitatko turbiinisiivissä ollutta ongelmaa vaiko takimmaisen paineseinän niittausta?
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tane II
Tiistaina 23.8. 2005 klo 22:11:48

Message:
Ei, vaan murtumia moottoreiden kiinnityksessä siipiin (Accident Investigation Report NTSB-AAR-79-17)

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tj
Tiistaina 23.8. 2005 klo 22:26:56

Message:
Oliko se varhaisemmissa malleissa vaiko 10-30, ei viitseisi ladata modeemilla noin isoa peedeeäffää. En muista tuollaista Finnairin koneilta.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tane II
Tiistaina 23.8. 2005 klo 22:43:21

Message:
Type: McDonnell Douglas DC-10-10
Operator: American Airlines
Registration: N110AA
Msn / C/n: 46510/22

Tuon nimenomaisen onnettomuuden pääsyy oli kyllä väärin tehty moottorin irroitus ja asennus huollo(i)ssa, tyyppitodistuksen peruutus johtui lähinnä siitä, mitä tätä onnettomuutta seuranneissa tarkastuksissa havaittiin. Tyyppitodistuksen peruuttamiseen liittyvät dokumentit kyllä löytyvät tuosta raportista.

p.s.
Mikset hyvä mies hanki laajakaistaa, kai siihenkin saa jotain tukea! ;-)




RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tukijussi
Keskiviikkona 24.8. 2005 klo 08:03:49

Message:
Kuivurissa niin huonot piuhat. Ei toimi nopea yhteys.

Kympistä räjähti sivuvakaimen alla ollut moottori turbiinisiiven valmistusvirheen vuoksi, se lienee kuuluisin onnettomuus konetyypillä. Farmari löysi peltotöissä ollessaan siivikon pelloltaan paljon onnettomuuden jälkeen.

Sattuuhan näitä:-/
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tukijussi
Keskiviikkona 24.8. 2005 klo 08:14:06

Message:
Tuohon vispiläonnettomuuten palatakseni, niin yhä ounastelen vaihteistorikkoa kuten em. Tuo moottorien käynnissäolo upotessa jossainmäärin myös tukee sitä.

Tosin TVn uutisointi oli äärettömän hataraa asiasta.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Kalastaja
Perjantaina 26.8. 2005 klo 12:25:08

Message:
Muutaman hengen porukka oli käynyt hakemassa sen pilotin pois sieltä merestä kun virkavalta sitä löytänyt. Olivat kuulemma Helsingin merimuseosta lainanneet sukelluskalustoa. Jostain 70 metrin päästä kopterin nostopaikasta ruumis oli löytynyt. Eivät olleet viranomaiset silti uskoneet että kysymyksessä on koneen lentäjä vaikka sillä oli ollut päällä firman haalarit päällä ja naama näytti omaisista tutulta . Piti vielä viedä geenitutkimuksiin jotta viranomaisetkin uskovat.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: Bushla
Lauantaina 27.8. 2005 klo 08:03:41

Message:
Vaikka täällä nyt näyttää olevankin hyvin uskovaista jengiä, joka olettaa kaiken olevan aina siten, mitä julkisuudessa sanotaan ja ilmoitetaan, niin pikkuisen miettimisen aihetta lisää: Suomen ja Viron Merivoimat hakivat kovasti kopterin hukkunutta? pilottia, kuten tiedetään. Merikarhussakin oli kansainvälisestikin katsottuna hyvä etsintäkalusto ja MITÄÄN EI VAAN LÖYTYNYT, vaikka oltiin jo 400-500m:n säteelläkin kopterin putoamispaikasta! Sitten pilotin viisi entistä työkaveria (JOISTA KAKSI JO MERIKARHULLAKIN ETSIMÄSSÄ OLLUTTA) ottaa pienehkön paatin lainaksi, menevät Viroon ja hakevat pohjasta parissa tunnissa vainajan ylös vain muutaman kymmenen metrin päästä kopterin putoamispaikasta!
Maailma on ihmeellinen, jossa yllättävän moneen asiaan vaikuttavat esim. sellaiset seikat, kuin kansainvälinen politiikka, sodat, terroristijärjestöt, sotilasliittoutumat jne.
Tiedotus
Lähettäjä: Palkkasotilas
Perjantaina 02.9. 2005 klo 19:11:10

Message:
Tiedot tuli nyt Jämsään, Ilmavoimien koelentokeskukseen. Niitä tutkitaan muutaman miehen voimin. Lausunto annetaan kun tutkimukset on saatu loppuun. Kieltämättä tämä on aika hidasta informaatio Suomen mittapuun mukaan.
Vliraportti
Lähettäjä: Tutkija
Maanantaina 12.9. 2005 klo 14:05:01

Message:
Tutkijalautakunnan väliraportti raporrti

Sähköasentaja, insinööri ja mikrotukihenkilö ajoivat kopterilla, mutta voi, kesken matkan rupesi konepellin alta kuulumaan kummaa ääntä ja matkanteko piti keskeyttää.
Sähköasentaja rupesi tuumaamaan: "Kyllä vika on varmaan sytytyksessä."

Insinööri arveli: "Ei kyllä se tulee voimansiirrosta."

Mikrotukihenkilö ehdotti: "Kokeillaan nyt ensimmäiseksi mennä kaikki ulos kopterista, tullaan sisään ja käynnistetään uudestaan, kyllä se sitten varmaan toimii... "

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tane II
Keskiviikkona 14.9. 2005 klo 11:15:28

Message:
Vaikeaa tuo vironkieli http://www.mkm.ee/index.php, saisivat julkaista raporttinsa myös englanniksi!

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tukijussi
Keskiviikkona 14.9. 2005 klo 11:55:07

Message:
Menetimmekö perän.


Kulmavaihde joka juontaa voiman peräroottorille sekä hidurliikka tutkimati. Kyllä se siitä selkiää.
Tutrkimattomia ovat tutkijoiden tiet
Lähettäjä: Tutkijan tutkija
Torstaina 15.9. 2005 klo 09:47:56

Message:
Tuo Viron edustalla uponnut kopteri alkaa olla melkoinen murheenkryyni pelastusviranomaisille. Ensin lentonauhuria ei osattu lukea ja se meinattiin lähettää valmistajamaahan tutkittavaksi. Viron viranomaiset alkoivat pelätä että jos he lähettävät nauhurin valmistajamaahan heitä syytetään mahdollisuuden tarjoamisesta jälkiäänitykseen. Lopulta se jouduttiin lähettämään Englantiin pelkästään sen takia että Suomessa eikä Virossa kyetty kertakaikkisesti työtä tekemään. Monien viikkojen jälkeen tiedot saatiin tutkijoiden käyttöön. Käsittämäksi tämän tekee se että tuo musta laatikko on sentään Suomalaisen lentokone teollisuuden innovaatio ja todella vanha ja nykykyisen mittapuun mukaan simppeli vehje.

Oma lukunsa oli onnettomuudessa kuolleiden nostaminen. Pilotti haettiin lopuksi muutaman kymmenen metrin päästä hylystä harrastelijoiden voimin ylös kun viranomaiset olivat luovuttaneet koko touhun. Ei voida sanoa että touhu olisi amatöörimäistä koska se olisi loukkaus amatöörejä kohtaan.

Vaikka tällaiset asiat kuin hätäsanomien lähettäminen ei oikein liity tutkintaan niin hieman outoa oli väittää että Viron lennonjohto olisi puhua pälpättänyt hätäkanavalla tehokkaine lähettimineen ja siten estänyt hätäkutsua kuulumasta. Myös Estonia autolautan hätäkutsuun ei muuten jostain syystä reagoitu vaikka se kyllä kuultiin. Kiintoisaa on myös miksi yksikään noista kellukkeista ei toiminut. Luulisi sellaisten seikkojen olevan erittäin helppoja selvittää.

Sitten jotkut Virolaiset juristin sössöt meinasivat estää koko tutkimustyön käytön pelkästään vetoamalla joidenkin kyydissä olleiden Virolaismatkustajin mainen tahriutumiseen ja uhkailemalla tutkijoita sanktiolla. Onneksi vaakakuppi jossa toisessa kupissa on kuolleiden mainen ja toisessa elävien turvallisuus painui niin että raportti kuitenkin päätettiin julkaista. Mutta arvokasta aikaa kului taas hukkaan ja tutkimustuloksia ei saatu käyttöön.

Onhan sekin tietysti mainittava että tuon kopterifirman pomolta on otettu lupakirja vallan pois, kun hänen epäillään lentäneen ilmailumääräyksiä rikkoen noita lentoja yksin ja vailla tarvittavia lentolupia.

Samoin kopterin vaihteistoa ei osattu ilmeisesti tutkia koska sekin piti lähettää valmistaja tehtaalle avattavaksi.

Onneksi toistaiseksi toista samanlaista onnettomuutta ole silti sattunut vaikka homma ei oikein etenekään. Jos kaikki olisi mennyt niin kuin olisi voinut odottaa, niin nyt viimein julkaistu väliraportti raportti kopterin tekemän pyörimisliikkeen ja perän menettämisen yms. osalta olisi hyvin voitu julkaista parin kolmen vuorokauden kuluttua onnettomuudesta.

RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tane II
Perjantaina 18.11. 2005 klo 00:44:58

Message:
Nyt on NTSB sitten lähettänyt FAA:lle suositukset Sikorsky S-76:lle suoritettavista tarkastuksista ja toimenpiteistä: National Transportation Safety Board Safety Recommendation A-05-33 through -35

Rivien välistä voi kai aika pitkälle päätellä onnettomuuden syynkin.
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä:
Perjantaina 18.11. 2005 klo 02:07:27

Message:
Huollon puutetta venttiilissä?
RE: Vispilöitten turvallisuus
Lähettäjä: tane II
Lauantaina 19.11. 2005 klo 14:29:00

Message:
Ehkä tuo on liian pitkälle menevä johtopäätös. Mutta vika ja sen seurauksena virheellinen toiminta yhdessä roottoria ohjaavista hydraulisista servoista vaikuttaisi olevan välitön syy. Vaikka sitä tuossa visusti varotaan suoraan sanomasta, virolaisethan sen onnettomuustutkinnan tekee, ei NTSB.