Aihe: Jokamies verolle
Lähettäjä: Lainhuudossa nimi
Sunnuntaina 31.7. 2005 klo 00:51:44

Viesti:
Jännää miten jokamiehenoikeudet kirvoittavat keskustelua vaikkei jotkut tiedä mitään.
Mullakin on metsää useassa pitäjässä. Eihän tuotto hyvä ole mutta kun itse jalostaa, jotenkuten pärjäilee. Jos kannattavuutta veronmuutoksella heikennetään, tuottoa pitää lisätä. Metsätalouttahan jm-oikeudet vähän rassaa mutta viljelysmaahan ne eivät enää ulotu. Niimpä istutan karpalon taimia, hiukkasen korvasientä, hillaa ja lannotan puolukkaa ja mustikkaa.
Sitten pitää puomittaa tilustiet joihin en enää kymmeneen vuoteen olekkaan saanut avustuksia.
Tietysti jotkut haluavat edelleen poimia työni tuloksia ja heitä sitten rahastan sopivaksi katsomallani summalla.
Näin EU neuvoo meitä sopeutumaan.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: Ukko-BB
Sunnuntaina 31.7. 2005 klo 01:00:34

Message:
Jokamiehen liikkumaoikeus on harvinainen etuus kansalaisille EUn alueella.

On maita jossa jopa marjastamiseen ja sienestämiseen tarvitaa lupa sekä erikseen pitää maksaa vuokraa metsässä liikkumisesta.

Italiassa esim. vuokrataan metsäaloja sienestämiseen.

Suomi on innokas kopioimaan EUn jäsenmaiden asioita ei ole mikään ihme että jokamiehenoikeudet tulevat tulevaisuudessa muuttumaan.


RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: impi
Sunnuntaina 31.7. 2005 klo 01:00:58

Message:
Vastatuulessa on koko jokamiehen oikeus. Sitä tullaan vielä tahkoomaan EU-ja EY-tasolla. Ei meinaan oo tommosta missään muualla maailmassa. Intekraatiota peliin sano, ja samalle viivalle suomalainen metsänomistaja, kuin fransmanni tai engelsmanni. Vääristää kilpailuakin tommonen.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: Olli
Sunnuntaina 31.7. 2005 klo 01:04:35

Message:
Eikös siittä ole jo alustavia ratekioita tehtykin, miten homma pannaan vireille, kun SDP kun on tuota veropohjan laajennusta ajanut.


RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: woodsman
Sunnuntaina 31.7. 2005 klo 06:56:50

Message:
"Lainhuudossa nimi"
Koska tilusteihin on saanut valtionapua ?
Ei taida kirjoittaja omistaa metsää missään pitäjässä kun ei tuota asiaa tiedä ! Yksityisteihin (tiekunnat) sai valtionapua Linnainmaan liikenneministerikauteen saakka mutta tämän akan piti ne ottaa pois ! Maalla ei tarvita saavutettuja etuja ! Tämä tuntuu olevan trendi !
Muuten maanomistajalla on oikeus rajata alueita vain omaan käyttöön, esim marja-alueita. Taidan rajata kaikki metsäni sellaisiksi.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: H.Omo
Sunnuntaina 31.7. 2005 klo 09:43:02

Message:
Ahneella paskanen loppu, sanoo sananlasku. Järkevintä olisi ottaa maataloudesta kaikki ylimääräiset tuet pois, kenties sitten loppuisi maajussien ainainen ruikutus. Kehtaavat ruikuttaa, vaikka työtä tekevät vain pari kuukautta vuodessa ja lopun ajan vetä... tumpp...
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: aivan
Sunnuntaina 31.7. 2005 klo 10:31:39

Message:
On siinä melkoinen rasite metsälle, kun marjastaja syksyllä kulkee sankonsa kanssa ja sitten vielä sienestäjät. Voi metsäparkaa voi voi! Kyllähän siinä aluskasvillisuutta varmasti kauhiasti tuhoutuu kun suurilla saappailla ihminen tallustaa, KIELTÄÄHÄN TUOLLAINEN TÄYTYY, EIKUN KEPU ASIALLE! Ai perkules, sittenhän on vielä nuo metsän eläimet, nehän on kauheita sotkijoita kanssa, ne on HÄVITETTÄVÄ KAIKKI, eikun armeija hommiin. KATEUS VIE KALATKIN VEDESTÄ!
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: eläkeläismetsuri
Sunnuntaina 31.7. 2005 klo 11:14:17

Message:
Mihin kastiin kuuluu tuo porojen vapaa liikkuminen ja tuhojen teko niin metsässä kuin pellolla ja puutarhassa. Onpa joku mökkikin mennyt piloille porojen virtsaamisen takia.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: heh
Sunnuntaina 31.7. 2005 klo 11:22:06

Message:
Jos täällä Satakunnassa poro kävelis pihaan, olis se pian pakkasessa!
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: Lainhuudossa nimi
Sunnuntaina 31.7. 2005 klo 12:00:28

Message:
Metsänparannusvaroista oon tietysti joskus teettänyt metsäautoteitä jotka nyt rupiaa olemaan "puoliviljelmien" tilusteitä. Eihän niillä kulkemista viitti kieltää kun puomin availusta saa rahhoo.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: ( ! )
Sunnuntaina 31.7. 2005 klo 12:55:51

Message:
> Jokamiehen liikkumaoikeus on harvinainen etuus kansalaisille EUn alueella.

Totta, mutta se ei silti tarkoita, että se etuus poistuu Suomesta.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: eu
Maanantaina 01.8. 2005 klo 21:47:58

Message:
Ilmeisesti Norjan mies ei sovi jengiin siellähä ie ole joka miehenoikeutta
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: @
Maanantaina 01.8. 2005 klo 23:24:02

Message:
Jokamiehen oikeuksien käyttäjät taitavat olla jo tosi harvassa. Marjastaa ja sienestää osaavat enää keski-ikäiset ja vanhemmat henkilöt, nuoriso ei metsään itikoiden syötäväksi lähde. Petopelko karkoittaa myös kulkijoita, kaupunkilaiset olivat vilkkaan autotien vieressä mustikassa, vanhemmat poimivat mustikoita ja lapsoset vanhempien käskystä hakkasivat kepeillä puita ja metelöivät, jotta karhut pysyisivät loitolla.
Laittomat moottorikelkkailijat ovat mielestäni pahin riesa. Jos menet kieltämään, saat kalja- tai viinapullon päin naamaasi ja haistattelut. Ladut ajetaan rikki, eväspullot heitellään ympäriinsä ja juovuksissa riehutaan. Tuo turha kelkkailu pitäisi kokonaan kieltää. Lupa saisi olla niillä, jotka sitä kelkkaa työhommiinsa tarvitsevat.

RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tane II
Tiistaina 02.8. 2005 klo 00:16:01

Message:
Mitä ihmettä se 'eu' höpisee, ettei Norjassa ole jokamiehenoikeutta??? Norjan virallisilta sivuilta kopioitu teksti:

"Jokamiehen oikeus

Jokaisella norjalaisella on oikeus liikkua luonnontilassa olevilla alueilla maaseudulla ja kulkea niiden läpi. Tämä alkuaan perinteinen oikeus on ollut kirjattuna lakiin vuodesta 1957 lähtien."

Asiaa on käsitelty melko laajasti ko. sivulla: http://www.norja.fi/policy/environment/access/access.htm


RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: Mettäopiston kurssit
Tiistaina 02.8. 2005 klo 00:21:37

Message:
Mitälie liito-oravan papanan viskelijät ja luontokohdeinventoijat kyllä vetoaa jokamiehenoikeuksiin vaikkei heillä niitä oikeuksia olekkaan.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tukijussi
Tiistaina 02.8. 2005 klo 14:50:00

Message:

Totta toinen puoli mutta.....

"Norjassa luonnotilaisilla alueilla". Ei esim kasvatusmetsissä!

Tarkoittaa lähinnä vuoristoa, jossa ei taloudellisia intressejä kellään.

"Ja kulkea niiden läpi".

Ei sisällä oikeutta marjastukseen ym.- muiden luonnontuottetten hyödyntämiseen eikä leiriytymiseen.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: niin
Tiistaina 02.8. 2005 klo 15:02:00

Message:
loppuuhan siinä jusseilta ihteltääkin jokamiehen oikeudet kulkea toisten mailla.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tane II
Tiistaina 02.8. 2005 klo 15:53:57

Message:
Vahvasti epäilen tuota 'tukijussin' tulkintaa kasvatusmetsistä!

Leiriytyminen ainakin näyttäisi olevan sallittua, lainausta painetusta, joskin jo vuosia vanhasta, "Tervetuloa Norjaan" matkaoppaasta:

"Jokamiehen oikeus.

Periaatteessa liikkuminen on Norjassa sallittua kaikilla takamailla. Takamaalla tarkoitetaan aluetta, jota ei ole viljelty ja joka ei ole omistajan asunnon välittömässä läheisyydessä. Kaikessa tulee kuitenkin muistaa, ettei ihmisiä, eläimiä tai luontoa saa häiritä tai vahingoittaa.
Pane ystävällisesti merkille:
1) Telttaa ei saa pystyttää eikä asuntovaunua pysäköidä 150 m lähemmälle asuintalosta kesämökistä
2) Asuntovaunua ei saa pysäköidä yleiselle levähdyspaikalle
3) Luonnossa ei saa sytyttää avotulta 15/4-15/9 välisenä aikana."

Marjastuksesta en menisi väittämään mitään, esim. tuolla suurlähetystön sivulla ei siitä ollut mitään mainintaa, vaikka metsästystä ja kalastusta on selostettu melko tarkkaan.

RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tane II
Tiistaina 02.8. 2005 klo 16:34:38

Message:
... pari kirjoitusvirhettä tuossa leiriytymistä koskevassa kohdassa, alkuperäinen teksti kuuluu:

1) Telttaa ei saa pystyttää eikä asuntovaunua sijoittaa 150 m lähemmälle asuintalosta tai kesämökistä.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tukijussi
Tiistaina 02.8. 2005 klo 17:00:35

Message:
Meneppäs Norskin joulupuuviljelmälle, niin saat huutia:-) Testattu homma.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tane II
Tiistaina 02.8. 2005 klo 19:19:18

Message:
No just niin, jos jotain joulukuusiviljelmiä tarkoitat, on helppo olla samaa mieltä kanssasi! Sitten vielä kehtaa valittaa muiden käytöstä! ;-)

Ja kyllä se marjojen, sienien ja kukkien poimiminenkin vaan kuuluu Norjalaiseen jokamiehenoikeuteen:

"In practice the right of access means that you may go anywhere you like on foot or on skis and picnic wherever you want. You may also put up a tent for the night - or sleep under the stars - but you must keep at least 150 m away from the nearest house or cabin. If you want to stay for more than two nights in the same place, you must ask the landowner's permission, except in the mountains or very remote areas.

You must show consideration and care, so that you do not cause any damage or inconvenience to the landowner or other users. You must also respect the countryside: make sure you take everything with you, including your rubbish, and never leave an unsightly camp site behind you.

Open fires are not permitted in or near forested areas in the period 15 April to 15 September. Take care not to cause any damage if you light a fire at other times of year. In general, you may pick berries, mushrooms and flowers, but special rules apply to cloudberries in the three northernmost counties."

(http://www.visitnorway.com/, löytyy kohdasta "Outdoor Activities")

Tuossa muuten sanottiin myös, että kaksi yötä saa olla, pitempään leiriytymiseen tarvitaan maanomistajan lupa.

Eiköhän se ole tuo norjalainen jokamiehen oikeus aika lähellä suomalaista.



RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: rysselin kuriiri
Tiistaina 02.8. 2005 klo 21:02:36

Message:
Mutta mutta, Norja ei ole euroopan unionissa,Suomi on , ja lainsäädäntöä tullaan yhtenäistämään hyvinkin pian tällä saralla, itse asiassa valmistelut ovt jo pitkällä, vaikkei niitä valmisteluvaiheen aikana ymmärrettävästi suuren yleisön tietoon olekaan saatettu.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tj
Tiistaina 02.8. 2005 klo 21:19:58

Message:
Tane, tane.........


Joulukuusiviljelmä ja joulukuusiviljelmä. Mitäköhän eroa sillä on juridisesti lautakuusiviljelmääni?


RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: kuski2
Tiistaina 02.8. 2005 klo 21:22:51

Message:
Tane2 varmaan meinaa ettei saa mennä mettään silloin kun puut on riveissä. Saa mennä hänen mielestään metsään vaan silloin kun puut eivät ole riveissä.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tane II
Keskiviikkona 03.8. 2005 klo 00:55:25

Message:
Joopa joo, taitaa maajussit olla täydessä paniikissa tuon maa- ja metsätalousmaan kiinteistöveron vuoksi, kun jokamiehen oikeuksista näyttää tulleen 'rysselin kuriirille' ja kumppaneille se viimeinen oljenkorsi, jolla sitä yritetään torjua. MTK ja Kepuko teille tuollaista soopaa syöttää?

Loppuun voisi lainata 'tutkijan' kommentin:

"Tähän maahan ei tule koskaan sellaista lakia joka kieltää vapaan liikkumisen, marjojen ja sienien keruun metsistä.Se kiinteistövero tulee jos puuta aletaan pantata myyntitulo verotukseen siirryttäessä.On aivan oikein että maan omistamista verotetaan.Sitä ei ole kenenkään pakko omistaa eikä tuottamattomana makuuttaa."

RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tane II
Keskiviikkona 03.8. 2005 klo 01:06:29

Message:
p.s.
Näille kahdelle saivartelijalla vastauksena: sitä vaan ajattelin, että jos on kovin tiheää, nuorta taimikkoa, eikös järkikin sano, ettei sinne pitäisi mennä, ei sen kummempaa juridiikkaa.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tukijussi
Keskiviikkona 03.8. 2005 klo 12:52:05

Message:
Onhan tämä löyhäpäistä omaltakin puoleltani jauhaa tyhjää asian puitteissa, mutta kun tämä nyt on vain tällaista "suunpieksentää" muutenkin.


Kysehän ei nyt liene järjestä ja sen sanomisista, vaan kiinteistöveropohjan laajentamisesta metsämaahan ja sen vaikutuksesta ns. jokamiesoikeuksiin.


Otetaanpa alusta.


Asiassa punnitsevat metsän omistajat omia etujaan.

Tonttimaaksi jos ilmoittaa metsänsä, se tulee kiinteistöveron piiriin, ja silloin jokamiehen oikeudet ymmärtääkseni kumoutuvat.

Näin lainoppineet ovat sen käsittääkseni minulle kertoneet, ja näin ollen jos kiinteistöveropohja laajenee metsämaahan, tulee eteen samantyyppinen lain puntarointi.

Kohtuullisuus aspekti tulee siinä eteen.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tane II
Keskiviikkona 03.8. 2005 klo 13:42:33

Message:
> Tonttimaaksi jos ilmoittaa metsänsä, se tulee
> kiinteistöveron piiriin, ja silloin jokamiehen > oikeudet ymmärtääkseni kumoutuvat.

Eihän näillä kahdella asialla ole mitään tekemistä keskenään, ei jokamiehen oikeuksia ole missään sidottu mihinkään verotukseen, vaan siihen, ettei liikuta kenenkään pihapiirissä, viljelyksillä ja jne. No tontti on yleensä pieni ja käsittää vain asunnon lähiympäristön, joten käytännössä se harvoin on jokamiehen oikeuksien piirissä.

> Näin lainoppineet ovat sen käsittääkseni minulle kertoneet, ...

No kerroppa yksikin lähde, luen ihan mielelläni!

Omalta puoleltani lopetan tämän tälle palstalle muutenkin perin huonosti sopivan aiheen käsittelyn tähän.

RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: qp
Keskiviikkona 03.8. 2005 klo 14:56:19

Message:
Heitänpä oman kommenttini soppaan: Jos jokamiehenoikeudet peruutetaan, saako enää hiihtää missään ilman maanomistajan lupaa? Suomalaisista tulee entistäkin hiihtotaidottomampia....
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tukijussi
Keskiviikkona 03.8. 2005 klo 18:35:14

Message:
Ympäristö- ja maapoliittinen ryhmä
faksi 020 413 2408

- maapoliittinen lainsäädäntö
ja sen toteutus
- omistusoikeus ja sen suoja
- vesiasiat
- pakkolunastukset
- ympäristön- ja luonnonsuojelu
- jokamiehenoikeudet
- kaavoitus- ja korvausasiat
- suositussopimukset
- metsästys- ja kalastusasiat

johtaja ov. 020 413 2411
DI Markku Tornberg 0400 874 253

ympäristölakimies ov. 020 413 2390
OTK Kurt Hemnell 040 520 0259

osastosihteeri ov. 020 413 2386
Salme Lehmusvaara 040 755 7809


RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tukijussi
Keskiviikkona 03.8. 2005 klo 18:37:03

Message:
Älä ukko rupee mun kanssa kivisotasille. Mulla on täällä saunassa kiukaallinen kiviä;-)
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: agricult
Keskiviikkona 03.8. 2005 klo 18:56:31

Message:
Tane II, älä sekoita rehellistä etelän viljanviljelijää MTK:hon tai Kepuun =) Hymiöstä huolimatta en tässä asiassa pilaile pätkääkään.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: agricult
Keskiviikkona 03.8. 2005 klo 19:04:33

Message:
Ts. ko. puolueessa ollaan hyvää vauhtia valmistelemassa metsämaan kiinteistöveroa. Järjestöstä taas ei ole ollut kasvinviljelijöille hyötyä aikoihin, itseasiassa täysin päinvastoin. Aivan kuin viljanviljelijöiden sortaminen ei olisi tarpeeksi, MTK:sta tuskin löytyy selkärankaa tai tahtoa metsämaan kiinteistöveron vastustamiseenkaan.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: tukijussi
Keskiviikkona 03.8. 2005 klo 21:26:10

Message:
Tältähän tämä näyttää. Valitettavasti.
RE: Jokamies verolle
Lähettäjä: hah
Torstaina 04.8. 2005 klo 23:25:51

Message:
Maajussit saa painua vittuun napiks! Kylä jämpti on nii!