Aihe: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Sunnuntaina 24.7. 2005 klo 19:58:58

Viesti:
Veneessäni on Bedford 6 dieseli.
Jakopumppu. Ongelma on että koneen öljy
lisääntyy. Vettä se ei ole. Polttoaineen
siirtopumppu on sähköinen, irti koneesta, sitä
kautta ei voi päästä polttoainetta öljyn
sekaan. Jakopumpussa oleva stefa on
vaihdettu, suuttimien avauspaineet
tarkistettu. Kone käy tasaisesti ja
savuttamatta kaikilla sylintereillä mutta öljy
lisääntyy pari kolme desiä tunnissa. Kellään
kokemusta vastaavasta?
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Voorrtti
Sunnuntaina 24.7. 2005 klo 20:50:37

Message:
Joo, en oo varma bedfordin koneesta, mutta ainakin joissain fordin koneissa suuttimien paluuputket on venttiilikopan kannen alla.
Jos niihin tuloo vuotoja niin polttoaine menöö öljyn sekaan.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Maanantaina 25.7. 2005 klo 09:55:33

Message:
Paluuputket ovat venttiilikopan kannen päällä, joten siitäkään ei voi olla kysymys. Hämärää..
RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Maanantaina 25.7. 2005 klo 09:58:04

Message:
Paluuputket ovat venttiilikopan päällä. Eivät vuoda, ja vaikka vuotaisikin, ei siis sitä kautta löpö voi joutua öljyn sekaan. mystistä.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: väljä kone
Maanantaina 25.7. 2005 klo 09:59:46

Message:
On vaan niin tasaisen väljä kone, että osa naftasta pääsee raakana öljytilaan. Ei tuo nyt mitään ihmeellistä ole vanhoissa dieseleissä.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Maanantaina 25.7. 2005 klo 13:34:45

Message:
Aika nopeasti väljenemisprosessi sitten tapahtui. Pariin vuosikymmeneen ei mitään vastaavaa ole ollut havaittavissa. Siitä huolimatta että öljyt on tarkastettu tiuhaan. Veneestä kun ei vaan astuta ulos, jos kone kilahtaa.

Nyt sitten yht'äkkiä moinen tilanne.

Ja jos on kone väljä, eikö sen pitäisi näkyä aikamoisena savuttamisena? Pakokaasut on tasaisien valkoista, ja siinä on osa vesihöyryä, koska vesi jäähdyttää pakoputken.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Maanantaina 25.7. 2005 klo 13:34:48

Message:
Aika nopeasti väljenemisprosessi sitten tapahtui. Pariin vuosikymmeneen ei mitään vastaavaa ole ollut havaittavissa. Siitä huolimatta että öljyt on tarkastettu tiuhaan. Veneestä kun ei vaan astuta ulos, jos kone kilahtaa.

Nyt sitten yht'äkkiä moinen tilanne.

Ja jos on kone väljä, eikö sen pitäisi näkyä aikamoisena savuttamisena? Pakokaasut on tasaisien valkoista, ja siinä on osa vesihöyryä, koska vesi jäähdyttää pakoputken.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: väljä kone
Maanantaina 25.7. 2005 klo 21:44:08

Message:
No voi hyvä mies, jos jäähdytysvesi ei mene kerta öljyn joukkoon, niin mikä muu voi lisätä öljyä, kuin sen joukkoon menevä polttoaine? Vai oletko uusinut veneen keittiö/tiskisysteemejä ja lorotat nyt harmaavesiä kenties moottorin sisään?
RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Tiistaina 26.7. 2005 klo 10:12:07

Message:
Toki olen tietoinen siitä, että polttoainetta sen on oltava. Yritän vaan kartoittaa sitä, mistä se sinne joutuu. Kai se sitten on niin että se ei voi mennä muualta kun jostain sylinteristä.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Jantikka
Tiistaina 26.7. 2005 klo 10:26:04

Message:
Kyllä se on niin että jos suuttimien avautumispaineet on kunnossa niin polttoainesuihku on niin ohut että palamatta jäänyt osa polttoainetta tulee kaasuuntuneena pakokaasujen mukana koneesta ulos. Vain jos suutin on niin viallinen että se "kusee" pisaroita palotilaan voi polttoaine valua männän ohi.

Itsellä ollut aivan loppuun ajettuja dieseleitä ja vastaavaa ilmiötä ei ole esiintynyt.

Oljypohatta, kun lasket öljyä koneen pohjapropusta ulos, niin millaista se on? Vertaa vaikka käyttämättömään samanlaiseen öljyyn samassa lämpötilassa.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Tiistaina 26.7. 2005 klo 10:48:15

Message:
Ei siinä öljyssä ainakaan suurta eroa huomaa. Tosin tähän vaikuttaa se, että koneessa on öljypohja vaihtamalla saatu öljytila noin 14 litraksi, ja öljyjä on vaihdeltu aika tiheään.

Veneessä kun ei vaan voi astua ulos, kuten autosta, jos moottori kilahtaa.

Voisiko se olla sitten jotain sellaista, että yhdessä sylinterissä olisi männässä kuitenkin jotain radikaalisti vialla?
RE: Bedford 6
Lähettäjä: savut
Tiistaina 26.7. 2005 klo 11:05:41

Message:
Vaikka avaut.pianeet ovat oikeet voi suuttimet kuseskella kuitenkin,ja tämä tässä on tapahtunut koska savuttaa valkoista,dieselin pakoset ovat värittömiä myöskin merellä koneen ollessa tyhjäkäynnillä.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: asentaja
Tiistaina 26.7. 2005 klo 11:08:02

Message:
Juu kyllä minä veikkaisin että joku sylinteri on jostain syystä hiukan pimeenä.Ei välttämättä huomaa aina käynnissä tai kulussa.
Onko polttoaine varmasti hyvälatuista?
Eli syystä tai toisesta palaminen on heikkoa ja sitten palamaton aine pääsee öljypojaan ja siitä edelleen kiertoon öljyn kanssa.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Tiistaina 26.7. 2005 klo 11:34:34

Message:
Koneen ollessa tyhjäkäynnillä, ei savua huomaa laisinkaan. Ei ole minkään väristä.

Polttoaine on niin hyvälaatuista kun se nyt voi olla.

Suihkutusputkia löysäämällä huomaa jokaisesta sylinteristä sen tippuvan pois pelistä. Kiristämällä se taas lähtee mukaan peliin. Tämän huomaa selkeästi kierrosten laskusta suihkutusputkea löysäämällä.

Suuttimet on muuten uudet. Vaihdettu ammattimiehen toimesta samalla kun tätä vikaa on pyritty paikallistamaan. eli vika ei ilmaantunut suuttimien vaihdon yhteydessä.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: väljä kone
Tiistaina 26.7. 2005 klo 12:03:02

Message:
Mittaa tai mittauta puristuspaineet moottorista, jos se kerta joka sylinterilläkin käy, niin tiedät 100%:sti, miten väljä/hyvä se onkaan!
RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Tiistaina 26.7. 2005 klo 15:34:25

Message:
Jotain tuollaista kai pitää seuraavaksi koittaa. Koska jakopumppu on ollut auki, stefat vaihdettu, suuttimet uusittu ja paluupuoli ei vuoda, ei kai siinä enää ole mitään muutakaan mahdollisuutta kuin että joku tai jotkut sylinterit ovat kärsineet.

Tyhmä kysymys, mutta eikö kuitenkin öljynpaineen pitäisi osittain pitää löpön sulinterin puolella?
RE: Bedford 6
Lähettäjä: tyhmä
Tiistaina 26.7. 2005 klo 15:39:56

Message:
tyhmä vastaus, mutta siitähän juuri kirjoitellaan,
että koneesi on kulunut. varmaan jo 40 v vanha.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Jarkko
Tiistaina 26.7. 2005 klo 15:57:42

Message:
Voi olla tyhmä vastaus, mutta koska öljyn paine- ja paluupuoli ovat samassa tilassa, ei öljynpaine estä ulkopuolista painetta tulemasta sisään.

Onhan tuo kampikammio jokseenkin umpinainen, joten paine-ero kampikammion sisä- ja ulkopuolen välillä on teoriassa nolla, mutta esim. henkilöauton pensakoneessa yleensä on alipaineletku, useimmiten venttiilikopassa, josta imu menee imusarjaan saakka, eli kampikammio on alipaineinen. Sylinteri vuotaa takuuvarmasti hieman (tervekin sylinteri siis vuotaa), koska männän päällä on painetta puristus- ja työtahdin aikana ja männänrenkailla sylinteriä ei pysty saamaan täysin tiiviiksi. Bedfordin dieselkonetta en tarkemmin tunne, mutta mahdollisesti siinä on sama juttu.

En ole asiantuntija, mutta mun on kuitenkin vähän vaikea uskoa, että vuoto tulisi sylinterin kautta, mutta jos kaikki muu on jo eliminoitu, niin sitten sen täytyy vuotaa sieltä.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Jarkko
Tiistaina 26.7. 2005 klo 15:57:46

Message:
Voi olla tyhmä vastaus, mutta koska öljyn paine- ja paluupuoli ovat samassa tilassa, ei öljynpaine estä ulkopuolista painetta tulemasta sisään.

Onhan tuo kampikammio jokseenkin umpinainen, joten paine-ero kampikammion sisä- ja ulkopuolen välillä on teoriassa nolla, mutta esim. henkilöauton pensakoneessa yleensä on alipaineletku, useimmiten venttiilikopassa, josta imu menee imusarjaan saakka, eli kampikammio on alipaineinen. Sylinteri vuotaa takuuvarmasti hieman (tervekin sylinteri siis vuotaa), koska männän päällä on painetta puristus- ja työtahdin aikana ja männänrenkailla sylinteriä ei pysty saamaan täysin tiiviiksi. Bedfordin dieselkonetta en tarkemmin tunne, mutta mahdollisesti siinä on sama juttu.

En ole asiantuntija, mutta mun on kuitenkin vähän vaikea uskoa, että vuoto tulisi sylinterin kautta, mutta jos kaikki muu on jo eliminoitu, niin sitten sen täytyy vuotaa sieltä.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Kyläseppä
Tiistaina 26.7. 2005 klo 20:34:46

Message:
Tutkipa uudestaan ja kunnolla syöttöpumpun ja moottorin välinen kohta, jos kerran siirtopumpun kautta ei pääse. Jos moottori käy tyhjäkäynnillä kaikilla sylintereillä, niin ei varmasti mene männän ohitse.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Tiistaina 26.7. 2005 klo 22:05:39

Message:
Nin... siis kone ei tosiaan ole uusi. Se on käsittääkseni vuosimallia 74. Kuitenkin muutamia pointteja.

kone on veneeseen sikäli ylimitoitettu että koneessa pitäisi olla 118 hp, ja normaalissa matka-ajossa koneesta on tasaisesti ulkona semmoinen max 70 pollea, eli konetta ei ole tosiaankaan missään vaiheessa rääkätty huippukierroksilla. Joskus hetkisen koeluontoisesti, niin että katsottu, ottaako kone huiput noin max. 10 minuutin aikana. Sitä paitsi kaasukahvassa on rajoitin joka estää ottamasta ihan kaikkia kierroksia ulos.

Kone käy yhtä nätisti kuin se on käynyt 20 vuotta sitten. Tasaisesti ja tyhjäkäynnillä kaikilla pytyillä.

Sen syöttöpumpun hoiti mies, joka oikeasti tietää mitä tekee. Alkaa olla hiukan keinot vähissä.

Oletteko sitä mieltä, että jos joku sylinteri mäntineen olisi niin vahingoittunut, että sieltä fuskaisi löpö öljyn puolelle, niin se näkyisi pytyn toimimattomuudella tyhjökäynnillä?
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Make1
Tiistaina 26.7. 2005 klo 22:18:00

Message:
Epäilisin että syöttöpumpun stefan asennus olisi sittenkin epäonnistunut.
Onko veneessä hydrauliikkaa?
RE: Bedford 6
Lähettäjä: OilMan
Tiistaina 26.7. 2005 klo 22:21:20

Message:
Älä Huoli, jos kone pelaa muuten, niin ala myymään sitä öljyä. Muuta Nilsiään siellä on valmiit mestat, edeltäjäsi Öljysheikki Tauno Kuosmanen kun joutui jättämään bisneksensä koska alkoi myydä suonensisäisiä öljyjä. Älä tee sitä virhettä, jalosta vaikka aurinkoöljyä. Kesät ajelet petterillä pitkin Syväriä ja talvet jalostat valmiita tuotteita ja keväällä teet Tahkolla öljykauppoja ;-)
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Ukko-BB
Keskiviikkona 27.7. 2005 klo 01:01:27

Message:

Miten moottorin öljynpaineet käyttäytyy kun sinne tulee polttoöljyä ei kai ne laske liikaa??

Tarkista moottorin lämpömittari että se näyttää oikeaa ja samalla termostaatti. Kylmä/vanha moottori saattaa lisätä "öljyä" käydessä kylmänä.

Miten ruiskutussuuttimet menee kanteen? Onko niissä holkit? Meneekö holkit vesitilan vai ölykanavien ohi?


RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Torstaina 28.7. 2005 klo 09:52:29

Message:
No ei ne ole mitenkään kamalasti laskeneet. Koneessa siis on noin 14 litran öljytila, ja koeajoja on suoritettu hivenen normaalia alhaiemmalla öljymäärällä. Ei kuitenkaan niin että öljyä olisi ollut liian vähän. Tästä ollaan veikkailtu öljynpaineen hiukkainen lasku ihan normaalitilanteesta.

Lämpömittarin oikeaa näyttämistä en osaa todeksi vannoa mutta sen tiedän että se näyttää samaa, mitä se on näyttänyt 20 viimeistä vuotta, jolloin ongelmia ei ole siis esiintynyt.

Ruiskutussuuttimien holkeista en suoraan sanottuna osaa sanoa. Suuttimien kärjet on vaihtanut ihan ammattimies, ne näyttivät kokonaisuudessaan semmoisilta about hiukan yli puolikkailta dynamiittipötköiltä. Siis kokonsa puolesta.

Kun mistään holkeista en osaa sanoa kun en tiedä, osaan ainoastaan todeta että ei siellä pitäisi ainakaan lähistöllä vesi kiertää.

Mutta mies, joka työn teki, on tosiaan ammattimies, eikä ihan ensimmäistä kertaa tuon koneen kimpussa. Koneeseen on olemassa kaksi jakopumppua, ja sama mies huolsi sen toisen varapumpun siinä vaiheessa kun vene siirtyi omistukseeni 20 vuotta sitten.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Zuper Meizor
Maanantaina 01.8. 2005 klo 14:38:26

Message:
Mulla veneessä Major. Oli sama ongelma. Suuttimien kärjet
vaihdettiin, paluuputkea tutkittiin, ja siirtopumpun kalvo
vaihdettiin. Ei auttanut.

Vika poistui vasta, kun männänrenkaat ja sylinteriputket
vaihdettiin.

Ennen korjausta kone savutti valkoista savua, lähti pakkasellakin
hyvin käyntiin ja kävi tasaisesti... Oljymäärän lisääntymisen
huomasi öljynpaineen hitaasta laskusta.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Tiistaina 02.8. 2005 klo 10:52:49

Message:
Kiitoksia Meizor tästä vastauksesta. Kuulostaa siltä että olisi sitten sama homma edessä.

Minkäköhän kokoisesta ja hintaisesta remontista tässä oli kysymys?

Pitikö kone irroittaa veneestä remonttia varten?
RE: Bedford 6
Lähettäjä: väljä kone
Tiistaina 02.8. 2005 klo 11:09:54

Message:
Hyvä Meizori, että sinä sentään sait pojan uskomaan, että kone on todella tossa vaiheessa loppu!
RE: Bedford 6
Lähettäjä: öljypohattako?
Tiistaina 02.8. 2005 klo 12:56:04

Message:
Väljä kone:

Kun vene on rakennettu, on otettu vähänkäytetty teollisuusdiesel, ja marinoitu se. Samalla on suoritettu perusteellinen huolto.

Harvana kesänä ajotunteja kertyy kahtasataa. Näin ollen ajotunnit joka tapauksessa alta 6000 tunnin.

Jos ajatellaan traktoria joka on työkäytössä, tuo 6000 tuntia kertyy, mikäli kone pyörii 8 tuntia päivässä, 300 päivää vuodessa jo kahdessa ja puolessa vuodessa. Sen lisäksi kone on mitä todennäköisemmin suuremmalla rasituksella tuon ajan.

Kun otetaan huomioon, että koneella ajettu koko ajan matalahkolla kierrosmäärällä, ei tämä ole se mikä on minun käsitykseni teollisuusdieselin kestävyydestä.

Lienee luonnollista että pyrin ensin kartoittamaan mahdolliset muut syyt, ennen kun alan pistämään/pistätyttämään konetta palasiksi.

En ole ammatiltani koneinsinööri.

Sen vaan tiedän että poissulkeminen on yksi tapa etsiä vikaa. Tätä olen tehnyt, ja saanut myös hyvin toisenlaisia kommentteja kuin tuo sinun maininta koneen väljyydestä.

Vastauksesi oli vaan heitto ilman sen kummempia perusteluja. Meizor antoi havainnollisen esimerkin todellisesta elämästä. Niitä arvostanee kaikki neuvoa kyselevät enemmän kuin perustelemattomia, linkittömiä väitteitä.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: JaskaY
Tiistaina 02.8. 2005 klo 13:12:28

Message:
Älkää naurako, mutta mää viittaan Wartburg -kokemukseen ja ehdotan ohivirtausmittausta. Siis vähän kuin puristuspainemittaus, mutta paine kai lasketaan letkusta sylinteriin venttiilien ollessa kiinni. Warressa tulpanreiästä, dieselissä vissiin sitten suuttimen reiästä. Luulis väljyyden selviävän.
(warre todettiin tiiviiks, myös pakoputken keskipöntön kohdalta, jonka edellinen omistaja oli karstottanu umpeen). Arvioikaa käytännöllisemmät tämä ajatus.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Jarkko
Tiistaina 02.8. 2005 klo 13:38:29

Message:
> matalahkolla kierrosmäärällä

Voisiko tuo olla se syyllinen? Diesel ei kuulemma tykkää tuosta, vaikka toisin luulisi.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Rolle
Tiistaina 02.8. 2005 klo 13:47:07

Message:
Tuota noin, koko mun elämän aikana olen puuhanut veneiden kanssa.. Kyllä se niin on että moottori rasittuu enemmän veneessä kuin esim. traktorissa tai autossa. Helposti voi kuvaila että venemoottori vetää "ylämäessä" koko ajan koska kitka on jatkuva.

Miten voit tietää että se ei ole vettä?! Oletko ajatellut että jäähdytysvettä voi päästä moottorin sisään jos esim. kannentiiviste vuotaa tai jos kannessa on halkeama?! Silloin se voi vuotaa vettä sisään kun moottori ei ole käynissä.
Jos esim. kannentiiviste on rikki, niin moottori voi hyvinkin käydä nätisti vähän aikaa.

Kuitenkin en usko ollenkaan että polttoainetta valuu männän ohi, jos niin tekee, kone on kyllä niin väljä että se ei suostuis käymään ja silloin kyllä näkisi aika paljon savua, luulisin ainakin.

Kysymys, minkä takia syöttöpumppu on korjattu?! Jos ei vaan stefa taas on alkanut vuota, jos esim. oli huono varaosa?!

Jos olisin sä, niin tarkistaisin ensiksi sylintereiden puristussuhdetta, helppo homma. Siitä saat kyllä selkeän vastauksen jos joku pytty falskaa. Voihan se olla että joku pytty on ihan loppuunkulunut ja siitä se sitten se päästää läpi, kuitenkin vaikea uskoa, mutta jos testaat puristussuhdetta saat varman tiedon siitä ja silloin on kaikki muut mahdollisuudet eliminoitu.

Jos näyttää hyvältä niin vika on taatusti syöttöpumpussa. Muuten kansi pois ja koeponnistukseen ja uudet putket ja männät niin kyllä käy.

Serkun Åkerman-kaivinkoneesta hävisi voimat, mutta moottori kävin niin saamerin nätisti. Niinpä, männänrengas oli katkenut ja osa siitä oli päässyt palotilaan niin että 2 venttiiliä olivat vaurioituneet.. Eli voi kyllä olla paljon vikaa ennen kun moottorin käynti muuttuu, varsinkin jos se on kuutoskone.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Jaska Y
Tiistaina 02.8. 2005 klo 13:58:25

Message:
Kuinka kylmänä toi petteri käy? Sen vähän mitä oon isomoottorisessa veneessä ollu, haisi kylmän koneen pakokaasu.

Onko öljynjäähdytintä? Öljystä jäähdytysnesteeseen tai öljystä meriveteen?
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Zuper Meizor
Tiistaina 02.8. 2005 klo 14:02:21

Message:
Rempasta on aikaa yli viisi vuotta. Otin itse koneen pois: Ei
tietysti mahtunut ovesta, jolloin piti sahata ajohytin takaseinä irti
oven toiselta puolelta.

Kone oli oikein liikkeessä korjattavana. Tiivisteet, renkaat,
laakeriliuskat ja sylinteriputket vaihdettiin. Tehtynä noin 3000
markkaa osien kanssa. Laskua ei kyllä virallisesti kirjoitettu...
Siitä lähtien ollut pelkkää ajoa.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: rape
Tiistaina 02.8. 2005 klo 14:17:10

Message:
> Oletko ajatellut että jäähdytysvettä voi päästä moottorin sisään

Tuohan näkyisi heti öljyssä, kun se muuttuisi maitokahvin väriseksi.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Zuper Meizor
Tiistaina 02.8. 2005 klo 14:27:10

Message:
Pitää omaan remppaan vielä lisätä, että suuttimien kärjet
vaihdettiin vielä veneen ollessa vedessä: 1000mk. Sitten taas
ajettiin ja öljy lisääntyi... savusta ei tietoakaan. Vikaa etsiessä
meni koko syksy ja kun vene marraskuussa nostettiin, otin
koneen pois.

Korjaamolta ilmoitettiin sitten talven aikana, että ykköspytty on
väljä ja vika johtuu siitä.

Ainakin kone tuli kuntoon.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Rolle
Tiistaina 02.8. 2005 klo 15:41:28

Message:
>Rape, Käsitin että "öljypohattako" on vaan tarkistanut öljyä tikulta.. Jos näin on että öljyt vaihdettu ja että se ei ollut "vedennäköistä" niin silloin se tietenkin on polttoainetta. Veikaan syöttöpumppu, mutta kannattaa ensin tarkistaa puristukset.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: Jusi
Tiistaina 02.8. 2005 klo 21:42:15

Message:
Onko moottorissa thermostart hehku, ne vanhemmiten alkavat vuotaa, ja sitäkautta polttoainetta pääsee öljyn joukkoon. Ruiskutuspumppu kannattaa pistää koepenkkiin ja tarkistaa siellä, että vuotaako stefa.
RE: Bedford 6
Lähettäjä: uffe
Tiistaina 02.8. 2005 klo 22:42:35

Message:
Onkos käyntilämpötilassa tapahtunut lähiaikoina muutoksia, meinaan jos kone käy kylmempänä kuin ennen niin männänvälys on suurempi kuin lämpöisenä ja toiseksi öljyä haihtuu huohottimen kautta huonommin.